Kratom in Italia

[Mescal77]

Come al solito per caxxate e leggi assurde, siamo sempre fra i migliori !
Per tutto il resto i peggiori !

[Mescal77]

Salve a tutti, data l'importanza dell'argomento, ho preferito aprire un topic dedicato !

E' importante sapere che da Agosto 2016 il Kratom in Italia ed in molti altri paesi europei è stato vietato !

Con estremo dispiacere, comunico a tutta la comunità che il Kratom è stato ufficialmente messo al bando !
Il Kratom, la pianta Mitragyna Speciosa ed il suo principio attivo Mitraginina
(non so perchè la Mitragina non è in elenco) sono da Agosto 2016 divenuti illegali in Italia.
Infatti con l'ultimo aggiornamento della Tabella I degli stupefacenti, il Kratom è stato inserito fra le sostanze stupefacenti illegali !

Eccovi il link della tabella direttamente dal sito del governo !
http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pagi ... 0_file.pdf

Vi garantisco che era una pianta assolutamente innocua, molto, ma molto più leggere della Canapa.......è solo l'ignoranza delle nostre classi politiche e dirigenziali a creare tutto ciò !
Siamo sempre indietro 20 anni rispetto a tutti gli altri paesi Europei, ma su questo, siamo sempre i migliori !

Chiunque abbia scorte in casa, da oggi deve rapidamente disfarsene in quanto rischierebbe l'arresto per detenzione di sostanze stupefacenti illegali !

Per fortuna non rientro in questa categoria, infatti ho scoperto il tutto quando stavo per procedere ad un piccolo acquisto on-line, quando già la legge era stata pubblicata, accorgendomi in tempo della triste novità ! Se avessi comprato solo qualche settimana fa, adesso mi ritroverei con un bel problema fra le mani.....o immaginate se avessi fatto l'ordine ed il pacchettino fosse arrivato qualche giorno dopo l'aggiornamento della tabella I che ne vieta l'uso ed il possesso ? Che rischio che avrei avuto !

ADDIO carissimo Kratom, mi mancherai tantissimo !

[Mescal77]

Se qualcuno dovesse avere qualche novità, magari non so, l'annullamento del divieto, o magari la provvisoria sospensione del divieto, lo scriva quà, in modo da tener informata tutta la comunità !

[Mescal77]

La notizia, in tutta onesta, mi ha rattristato parecchio !
Il Kratom, mi è stato sempre vicino nei momenti più difficili, lo usavo già quando ancora non si sapeva nemmeno cosa fosse ! Ho avuto modo di provarlo già 14 anni fa.....lo usato spesso e posso dirvi con sicurezza che è una sostanza assolutamente innoqua !
Comunque sia, ormai è finita così, rimane solo la speranza che si possa fare un balzo indietro, legalmente parlando !
La cosa che più mi fa rabbia e che già da 2 mesi volevo comprarne un pò......se lo avessi saputo in tempo, lo avrei comprato ed usato per l'ultima volta !

[Berghain.]

ma porca p.ttana!! avevo intenzione di comprarlo a breve, non è possibile

[Sandriga]

ma porca p.ttana!! avevo intenzione di comprarlo a breve, non è possibile

[kataz]

Kratom e iboga!

ringraziamo il ministero della sanità per queste decisioni ponderate sulla base di accurati studi scientifici.
gli oppiacei sintetici che ci propinano sono sicuramente molto meno problematici.

[Arcano]

ma se li sognano di notte? Ho letto talmente tanti nomi di sostanze illegalizzate, il 98% a me sconosciuti, che potrebbero farne un vocabolario. Il prossimo aggiornamento aggiungeranno l'H2O ?

[ayaxxx]

Con tutto il rispetto per il kratom, la cosa grave è la messa al bando dell'iboga.

[Black Opium]

Dopo un'iniziale e deludente esperienza con il Kratom ho avuto modo di riprovarne gli effetti consumandone delle foglie al naturale (non estratti). Parlo quindi per esperienza diretta e non per una presa di posizione di mera apologia ideologica (anche se anche su questo merito mi sentirei nella condizione di argomentare).

Il kratom è una sostanza naturale, paragonabile a mia opinione alla yerba mate, alla camelia siniensis (il the), al caffè o alle bevande di cola. Naturalmente è un MAO inibitore quindi il suo consumo, anche per altri effetti collaterali va moderato, ma ne più ne meno come si dovrebbe fare con la caffeina o l'iperico.

Se se ne esclude il consumo del concentrato o degli estratti l'effetto è davvero leggero e sicuramente meno invalidante di un forte consumo di alchol o di una dose massiccia di caffeina.

E' quantomeno curiosa la sollecitudine del ministero della sanità nel vietare sostante e molecole senza abbinare ad un atteggiamento così prudenziale un programma di studio delle stesse per le loro applicazioni mediche.

Inutile dire che una simile linea di condotta non si applichi ad altre sostanze altrettanto dannose ma implicate in meccanisimi economici rodati. Ma qui lo so, sto sottolineando l'ovvio...

"... Il popolo è minorenne, la città è malata. Ad altri il compito di curare ed educare. A noi il dovere di reprimere!..."

[Kratomlove]

Ma guardate che questo è solo un decreto legge, e se entro 60 giorni non verrà convertito in legge in parlamento (quindi entro 1 ottobre)il decreto decadrà.. e tutto tornerà come prima. Che io sappia non è stato ancora convertito in legge..e ormai manca poco.. c'è ancora speranza (il kratom x me è la salvezza contro la fobia sociale.)

[Black Opium]

Ma se di decreto legge si tratta come mai la sostanza è già in tabella 1?

[CloneXY]

Ma se di decreto legge si tratta come mai la sostanza è già in tabella 1?

Perchè un decreto legge è un atto governativo che in teoria si dovrebbe utilizzare in casi "urgenti", entra in vigore subito, dopo che il presidente della repubblica lo firma e la gazzetta ufficiale lo pubblica. Non ci sono neanche i 15 giorni di vacatio legis, quindi PER ORA il kratom e tutto il resto sono in tabella

[Kratomlove]

Ma se di decreto legge si tratta come mai la sostanza è già in tabella 1?

Perchè un decreto legge è un atto governativo che in teoria si dovrebbe utilizzare in casi "urgenti", entra in vigore subito, dopo che il presidente della repubblica lo firma e la gazzetta ufficiale lo pubblica. Non ci sono neanche i 15 giorni di vacatio legis, quindi PER ORA il kratom e tutto il resto sono in tabella

Si è in tabella e quindi momentaneamente gia illegale..ma se non viene tramutato in legge ( quindi entro il 1 ottobre) il decreto decade e tutte le sostenze inserite in quel decreto...quindi kratom compreso..tornano legali. ho capito bene ? funziona cosi?

[CloneXY]

ho capito bene ? funziona cosi?

Corretto Kratomlover
Cosa succederà adesso? Il dl è passato totalmente inosservato dai media. Non mi pare che tuttora ci sia stata alcuna discussione in parlamento, quindi non sappiamo chi e quanti sono i parlamentari favorevoli o contrari. Probabilmente verrà tutto proposto alle camere e la maggior parte dei presenti (se non proprio il 100%) voteranno a scatola chiusa senza neanche sapere cosa sia il kratom, l'iboga o la 5-APB NBOMe... Così semplicemente chi supporta il governo voterà a favore e viceversa.
Oppure il governo stesso che avrà altri ca**i a cui pensare lasciarà cadere tutto nel dimenticatoio...
Queste sono le mie teorie, poi non conosco nel dettaglio le dinamiche

"... Il popolo è minorenne, la città è malata. Ad altri il compito di curare ed educare. A noi il dovere di reprimere!..."

Grande citazione <3

[Kratomlove]

ho capito bene ? funziona cosi?

Corretto Kratomlover
Cosa succederà adesso? Il dl è passato totalmente inosservato dai media. Non mi pare che tuttora ci sia stata alcuna discussione in parlamento, quindi non sappiamo chi e quanti sono i parlamentari favorevoli o contrari. Probabilmente verrà tutto proposto alle camere e la maggior parte dei presenti (se non proprio il 100%) voteranno a scatola chiusa senza neanche sapere cosa sia il kratom, l'iboga o la 5-APB NBOMe... Così semplicemente chi supporta il governo voterà a favore e viceversa.
Oppure il governo stesso che avrà altri ca**i a cui pensare lasciarà cadere tutto nel dimenticatoio...
Queste sono le mie teorie, poi non conosco nel dettaglio le dinamiche

Speriamo..ci sono ancora 15 giorni per sperare che abbiano cose piu urgenti a cui pensare e che tutto cada nel dimenticatoio...cosi gia dal giorno dopo poter fare una scorta di almeno 1 kg che provvederò a congelare..cosi da non perdere efficacia.

[Kratomlove]

Che poi in realtà i giorni di attesa sono solo 8..dato che i parlamentali lavorano solo dal lunedi al giovedi

[A man from Armenia]

non è un decreto legge, è un decreto del ministro, non passa in parlamento, non scade, mi dispiace

[david51]

Salve a tutti, fratelli !!
Allora, innanzitutto scusatemi se skippo la sezione presentazioni, ma qui non c'è tempo da perdere e sicuramente questo post vale molto più di una presentazione!
Scusatemi se sarà lungo, ma voglio spiegare per bene l'intera faccenda!

Il decreto è stato emanato il primo agosto e risulta ufficialmente in vigore dal 28 Agosto! Dal sito del Ministero Della Sanità si possono scaricare le tabelle già aggiornate.
Lo sapete qual'è il vero motivo?
Lo specifica il decreto stesso, perchè a Giugno del 2015 c'è stato un caso di intossicazione (e ripeto, un solo caso in tutti questi anni!) segnalato dal "Centro Di Allerta Precoce".
Non ho avuto tempo di investigare, ma non sarei stupito se si fosse trattato di un ragazzino che non riuscendo a sballarsi col Kratom (dato che kratom non sballa!) ne ha aumentato le dosi a dismisura mixando il tutto con alcool o chissacchè. Oppure, semplice ed innocua nausea scambiata per intossicazione (dato che potrebbe avvenire le prime volte per persone particolarmente sensibili, ma non è niente di preoccupante, è normale). Oppure ancora, una rara allergia, in rari casi può succedere con altre erbe o alimenti comuni, ma non per questo vengono messi al bando.

Riguardo la faccenda dei 60 giorni, sinceramente sono molto scettico. Ci vuole qualcuno esperto di legislazione che possa illuminarci e ci vuole ORA perchè se davvero fosse così almeno le persone farebbero ancora in tempo ad acquistarlo, ma dev'essere una certezza assoluta il fatto che sia ancora legale. Poi ovviamente, appena entrerà in vigore la legge, le persone che lo avranno acquistato lo distruggeranno.
Ad ogni modo, se davvero fosse così, non credete che basti aspettare con le mani in mano poichè verrà sicuramente approvato. La lista include un casino di sostanze incluse quelle sintetiche, hanno fatto di tutta un'erba un fascio. Non sperate che nei dibattiti ci sia qualcuno che si prenderà la briga di dire "Ehi, togliete Kratom dalla lista perchè è innocuo e sta aiutando tantissima gente!". Semplicemente saranno tutti d'accordo senza domandarsi cosa dovrebbe essere rimosso e cosa dovrebbe essere lasciato.
Non crediate che i politici vogliano sapere la verità, diranno semplicemente "SI" senza neanche cercare di informarsi e qualora dovessero farlo, andranno a cercare quell'1% degli articoli giornalistici pubblicati on line sia in Italia che all'estero che danno solamente false informazioni oppure andranno a cercare le descrizioni date da smartshop/headshop che lo pubblicizzano come sostanza da sballo, cosa che non è. Non cercheranno assolutamente il 99% degli articoli che ne parlano a favore o le migliaia di testimonianze di come kratom abbia aiutato le persone poichè loro vogliono solo la proibizione, senza alcuna eccezione e senza alcun valido motivo! E' così e basta e questo lo sapete tutti bene, non devo dirvelo io!

Cosa può aver contribuito a rendere da noi kratom illegale oltre all'unico caso di PRESUNTA intossicazione in Italia?
- Probabilmente quello che sta succedendo in America e che è già successo in UK può aver contribuito, ma credo anche la falsa informazione.
Ho letto cose davvero assurde, kratom paragonato a morfina, cocaina ed anche eroina ed addirittura allucinazioni tipo LSD. E' davvero assurdo! Non è niente di tutto questo e lo dimostrano tutti i commenti fatti dalle persone che lo usano nella sezione dei commenti relativi a quei pochi falsi articoli.
- Gli headshop/smartshop che continuano a pubblicizzarlo come sostanza da sballo. Completamente falso! Non solo non sballa, ma è anche impossibile riconoscere una persona che ne è sotto effetto da una che non lo è, anzi, se proprio dobbiamo dirla tutta, la persona che ne è sotto effetto è ancora più lucida di una persona che non lo è e molto più produttiva, creativa e socializzante (scusate il gioco di parole!).
Kratom è poco più di un caffè (infatti proviene dalla stessa famiglia del caffè) e l'unica cosa che fa è dare un leggero rilassamento e stimolazione che non influisce in alcun modo in alcuna attività qualora essa sia, lavorativa, guida etc, se non addirittura in meglio.
- La falsa credenza che da forte dipendenza. Se usato in modo responsabile non crea alcuna dipendenza, ma se abusato può creare una leggera dipendenza, ma le crisi di astinenza (che sono molto leggere, un pò di stanchezza e qualche altro piccolo disagio per qualche giorno) possono facilmente essere evitate scalando. Se il tabacco o caffè che sono completamente legali dessero la stessa dipendenza di Kratom, allora non ci sarebbero più fumatori o assuntori di caffeina. Magari fosse così facile smettere con le sigarette come lo è con Kratom!
- Negozi che lo vendono sotto forma di estratti. A differenza delle foglie naturali, ho letto che gli estratti presentano dei rischi fino al punto che, se ben ricordo, in alcuni stati americani (ed anche in alcune parti dell'Indonesia) non ne viene consentita la vendita sotto forma di estratto, ma solamente sotto forma di foglie naturali.
- Le lobby farmaceutiche che hanno visto i loro introiti diminuire quando le persone hanno capito che potevano curarsi in modo naturale, efficace, salutare ed economico (c'è gente che ha sperperato interi patrimoni nei loro farmaci!) senza andare incontro a tutti i rischi dei loro veleni. Alle ditte farmaceutiche interessa solo il denaro e purtroppo attraverso di esso sono in grado di influenzare i governi! A loro poco importa le morti ed i danni causati dai loro farmaci!

Cosa succederà a seguito della sua proibizione?
- Molti eroinomani e dipendenti da oppiodi farmaceutici erano riusciti con successo a smettere passando a kratom dal quale poi è davvero facile smettere. Ora dovranno ritornare ad eroina, metadone etc e ricominceranno le morti per overdose e questo lo voglio dire ad alta voce: UNO TRA I TANTI MIRACOLI DI KRATOM E' PROPRIO IL FATTO CHE NON E' POSSIBILE ANDARE IN OVERDOSE!
- Molte persone che lo usavano con successo per trattare il dolore dovranno ritornare agli oppiodi con tutte le conseguenze del caso come effetti collaterali, forte assuefazione ed overdose con conseguente morte.
- Molte persone che lo usavano per curare la depressione dovranno tornare ai farmaci dei quali solo 1 su 10 da un minimo di effetto positivo offuscato però dai numerosi effetti collaterali mentre kratom era efficace per tutti i casi di depressione. Svariati suicidi sono stati evitati grazie ad esso.
- La lista continua...
Quanto qui affermato non è un mio personale parere poichè sulla rete ci sono migliaia di testimonianze di come le persone abbiano ottenuto grossi benefici da kratom e che cercavano da una vita senza alcun successo!

Ragazzi, quello che sta succedendo da noi è anticostituzionale! Nessuno ha il diritto di vietare ai cittadini di curarsi con rimedi naturali, specie quando essi sono efficaci e salutari! Non possiamo stare a guardare e dobbiamo unirci tutti quanti in questa battaglia per salvarlo! Possiamo cambiare le cose, ma dobbiamo essere in molti!
In America (americankratomassociation) stanno facendo grandi cose! Hanno raccolto più di 100 mila firme contro la decisione della DEA di bannare kratom il 30 settembre. Stanno inviando in massa tweets, email e messaggi FB ai membri interessati del governo e sono nati un casino di articoli contro la decisione della DEA. Hanno addirittura organizzato una protesta a Washington! Sono davvero in tanti e secondo me ce la fanno!
Guardate che se ce la fanno loro che devono combattere contro il grande impero fascista della DEA la quale da la caccia a Kratom da anni, perchè non dovremmo riuscirci noi? Guardate che da noi la situazione non è così complicata come la loro. Loro hanno contro anche le grandi lobby farmaceutiche che stanno pressando i governi. Infatti ho letto di sfuggita un articolo in cui dicono che stanno cercando di sintetizzare e modificare alcuni alcaloidi del kratom (e forse ci sono anche riusciti) proprio perchè hanno scoperto le grandi possibilità di business che ci sono grazie alla sicurezza che questa pianta offre ed ovviamente non potendo avere il brevetto esclusivo su una pianta naturale devono per forza creare un farmaco sintetico basandosi sulla sua naturale struttura. Ovviamente finiranno per creare l'ennesimo prodotto pericoloso semplicemente perchè l'uomo non può e ne potra mai replicare i miracoli che la natura è in grado di offrire! Non si può andare contro natura!

Che cosa potremmo proporre al governo?
Chiedere che venga tolto dalla tabella per richiederne la completa legalizzazione sarebbe una mossa sbagliata. Anche dovesse funzionare ci ritroveremmo ben presto nella stessa situazione a causa di persone irresponsabili. Io prima di tutto proporrei di vietarne la vendita ai minori di 21 anni e poi ne vieterei la vendita in Italia (sia nei negozi fisici che quelli online) consentendone però l'importazione per uso personale (e solo sotto forma di foglie naturali, no ad estratti vari). In questo modo togliamo kratom dalle grinfie di headshop/smartshop e anche da venditori senza scrupolo che lo vendono anche ai ragazzini (poichè continueranno a farlo lo stesso, anche se la vendita ai minori di 21 anni sarà proibita). Queste sono solo possibili idee e chiunque può proporre la sua!

In che modo potremmo iniziare a muoverci?
Bè, butto giù solo qualche idea, poi gli altri aggiungeranno le loro. Prima di tutto bisognerebbe creare un'associazione ed anche un gruppo facebook per richiamare le persone. Trovare più persone possibili è la prima cosa da fare, per cui ognuno di noi dovrebbe spargere la voce in tutti i modi possibili ed immaginabili per trovare più persone possibili che si uniscano alla battaglia. Una volta che saremo in tanti potremmo:
- Raccogliere le firme da inviare ai membri del governo che si occupano delle petizioni.
- Tempestare (ognuno di noi!) di tweets, msg FB ed email a chi di dovere (politici, membri del Ministero Della Sanità etc etc).
Si potrebbero fare tantissime altre cose, ma ora non mi vengono in mente.
Alla fine, anche se a loro non frega nulla della nostra situazione, dovranno comunque ascoltarci ed accettare le nostre proposte per sfinimento! Questo dobbiamo fare, insistere in continuazione e senza alcuna pausa!

Non c'è assolutamente tempo da perdere. Se è come dico io che la legge è diventata attiva dal 28 Agosto, prima agiamo e meglio è, ma se è come la storia dei 60 giorni allora qui ogni minuto che passa è prezioso poichè mancano pochi giorni e poi sarà molto più difficile!

Vi ringrazio tutti e colgo questa occasione per chiedere se qualcuno conosce l'email di "Silvyius", un ragazzo membro del sito kratomassociation.org che sembra non funzionare da molto tempo. Silvyius è un grande uomo, lui in questi anni ha sempre combattuto con tutte le sue forze per la legalità del kratom. E' una persona che io ammiro profondamente e dalla quale tutti noi dovremmo imparare!
Chiunque è in grado di mettersi in contatto con lui mi faccia sapere poichè abbiamo bisogno di guerrieri come lui per iniziare questa avventura!
Silvyius, spero che leggerai questo post il prima possibile! Abbiamo bisogno di te!

Un grazie a tutti per aver sopportato questo mio lungo messaggio e spero che stavolta non decidiate di rassegnarvi alle ingiustizie che sopportiamo da anni da parte del nostro governo!
Kratom era l'ultima cosa che ci rimaneva! Una volta che se na andrà anche lui sarà finita per sempre, per tutti!

Basta con il proibizionismo indiscriminato, bastaaaaaaaa !!! Non ne possiamo più!! Il fascismo è finito da un pezzo, è il popolo che deve decidere!
State superando i limiti e se continuate così, prima o poi le persone insorgeranno con i forconi!

David51

[LSAsղackƅar]

Date una fila di medaglie a quest'uomo!

Post decisamete completo su tutto ciò che riguarda il kratom ed i suoi benefici. Complimenti.

Io potrei già iniziare a mandare qualche mail, però dovrei prima aver chiaro chi contattare.Naturalmente aderisco a qualunque progetto comunitario.

Per quanto riguarda la libera vendita in Italia, io sarei per la legalizzazione totale, esclusi gli estratti (se dici che sono pericolosi) e ai minori di 18. Sarei inoltre favorevole a diffondere tutte le informazioni inerenti ad esso il più possibile, per me è il miglior modo per evitare danni.