Sezione dedicata a droghe ad alta probabilità di dipendenza e/o morte

Una buona idea può davvero fare la differenza
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era
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Re: Sezione dedicata a droghe ad alta probabilità di dipendenza e/o morte

Messaggio da era » gio ott 10, 2019 11:04 pm

El Indio ha scritto:
gio ott 10, 2019 2:27 pm
... l'uso degli allucinogeni diventa altro, diventa sballo, o al massimo auto-inganno, sostituzione di una realtà con una realtà immaginaria.
È così comunque che comincia. Si cerca lo sballo e a lungo andare chi vuole comprendere il perché, da inizio al cammino.
Il cammino in quale realtà?
Mi chiedo quanto sia realtà la normalità imposta dalla società nella quale viviamo.

Che siano leggere o pesanti, le droghe portano al concetto di ciò che chiamiamo morte. Come interpretare poi questa 'parolona' diventa di nuovo un fatto soggettivo.

I primi utilizzatori sicuramente non potevano sapere che effetti avrebbero avuto dopo l'ingurgitazione dell'ennesima pianta da scoprire.
Lo sciamano è diventato colui che ha dimostrato più familiarità e resistenza alle varie manifestazioni. È ovvio che di generazione in generazione gli umani si sono tramandati gli insegnamenti ricevuti dalle piante (che sono custodi e forgiatrici delle droghe), umanizzandoli e rendendoli sempre più elaborati.
Ma alla fin fine l'umanizzazione dell'insegnamento è un compromesso, una forma di fusione tra quanto svelato dalla pianta/dalla sostanza e quanto compreso dall'interprete. Lo stesso vale per le altre entità.

Le piante hanno scelto chi utilizzare come medium. Sia allora che al giorno d'oggi sono alla costante ricerca di nuovi adepti. Noi umani, di conseguenza, facciamo lo stesso.
Chi scegliere per comprendere al meglio l'immateriale (l'espansione della coscienza sarebbe una conseguenza), l'umano o le entità mobili?
A dare consigli si fa presto, ma si è certi della razionalità di quanto si esprime?
Ogni scelta può essere giusta, se ci si pone le dovute domande. Allo stesso tempo si può intraprendere tutte le vie possibili, tutte le 'strategie' possibili per ottenere una semplice risposta: qual'è la realtà.
Non ho tempo.


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Pregiudicato
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Re: Sezione dedicata a droghe ad alta probabilità di dipendenza e/o morte

Messaggio da Pregiudicato » gio ott 10, 2019 11:09 pm

El Indio ha scritto:
gio ott 10, 2019 2:27 pm
Tirar Puede Matar ha scritto:
mer ott 09, 2019 9:28 am
No Indio,
non concordo per nulla. Che gli psichedelici possano ampliare la coscienza, ne sono pienamente d'accordo, Ma ciò avviene SOLO se si intraprende un percorso, che include anche l'assunzione di questi, ma non è l'unica cosa.
Se presi in solitaria, lo scopo o comunque il risultato è sempre quello nudo e crudo dello sballo, inteso come estraniamento dalla realtà, che non è altro che lo stesso effetto che ricerca chi assume eroina, cocaina, meth ecc.
Quanti di quelli che assumono psichedelici lo fanno seguendo un rituale, e seguiti da una guida? forse lo 0,1%? Direi in ogni caso una percentuale più che trascurabile, e che, di fatto, include gli psichedelici nelle droghe che ottundono la coscienza, dato che viene usato con tale scopo dal 99,9% degli utilizzatori.
E questo lo dico con rammarico, non certo con gioia. Lo stesso Hoffman, nel suo libro, ha enormi rimpianti sull'abuso che si fece della sua "invenzione", l'LSD, piuttosto che inserirlo in programmi di cura psichiatrica, in cui avrebbe enormi potenzialità.
Sì ma io non ho mai scritto che ci si allarga la Coscienza solo ingurgitando allucinogeni. E' ovvio che deve esserci un percorso dietro, altrimenti concordo con te che l'uso degli allucinogeni diventa altro, diventa sballo, o al massimo auto-inganno, sostituzione di una realtà con una realtà immaginaria. Concordo sul percorso quindi, non concordo quando dici che per ottenere benefici dalle piante sacre occorre essere seguiti da uno sciamano o da uno psicologo. La prima vera guida siamo noi stessi o meglio, la nostra Coscienza, e un percorso è per me qualsiasi lavoro fatto su stessi e teso alla comprensione e al miglioramento di se stessi. E questo lavoro-percorso si può fare anche senza il supporto di uno sciamano o di uno psicologo. E' certamente vero che la quasi totalità delle persone che usa gli psichedelici lo fa in modo inappropriato, ma concorderai con me che è molto difficile vedere nella metanfetamina uno strumento utile per allargare la Coscienza.
Centrato in pieno, quoto!

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Tirar Puede Matar
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Re: Sezione dedicata a droghe ad alta probabilità di dipendenza e/o morte

Messaggio da Tirar Puede Matar » ven ott 11, 2019 8:54 am

Detta cosi è sicuramente un'altra cosa. Ok, ci può stare fare da soli in un contesto del genere, anche se più difficile, ma occorre fare molta meditazione, studiare molto sui libri, ed infine fare mirate assunzioni di psichedelici. Insomma lo psichedelico deve essere una piccola parte del percorso, non il punto cardine di questo.
Cosa che, appunto, non fa praticamente nessuno.
Si, la Metanfetamina non è assolutamente uno strumento utile a tal fine, ma, ripeto, se tutti usano una sostanza potenzialmente utile in modo inappropriato, questa perde le sue connotazioni. Purtroppo.
Non amavo quello che mostravi di essere, ma quello che pensavo tu fossi...

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Gesú
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Re: Sezione dedicata a droghe ad alta probabilità di dipendenza e/o morte

Messaggio da Gesú » ven ott 11, 2019 11:12 am

A mio modesto parere bisogna fare due importanti differenziazioni riguardo la dipendenza.

Dipendenza intrinseca nella sostanza:
è data dalla sostanza stessa, che porta il corpo ad una necessità continua che non dipende dalla volontá di uso ma dal bisogno
Esempi: cocaina, eroina, morfina, anfetamine

Dipendenza psicologica:
È data dall'assuntore stesso, può essere assimilata nella psiche da qualsiasi sostanza.
Questa dipendenza dipende da due fattori principalmente: bisogno continuo per abitudine/routine e bisogno per piacere, il piú notevole e piú classico nei casi.
Esempi sostanze: tutte le sostanze possono causare dipendenza psicologica
Ad esempio, banalmente, la dipendenza da un tipo di cibo; una persona abituata ad assumere sempre lo stesso alimento a colazione, quando codesto alimento andrá a mancare il soggetto proverá una forma di astinenza che andrá a colmare ricercando l'alimento stesso.

Questa è la mia opinione, non dico che sia giusta o che sia di regola.
✌️
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:lode: :lode: :lode: :lode: :lode:

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Gesú
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Re: Sezione dedicata a droghe ad alta probabilità di dipendenza e/o morte

Messaggio da Gesú » ven ott 11, 2019 11:16 am

Per quanto riguarda gli allucinogeni bisogna dire che per definizione "un allucinogeno non provica dipendenza".
Per altre sostanze che provocano allucinazioni ma che causano dipendenza bisognerebbe catalogarle in un altro nome.

Banalmente su Wikipedia si trova questa definizone:

rispetto agli altri effetti, le alterazioni del pensiero, della percezione e dell'umore devono essere predominanti;

l'impatto sulla memoria o sulla capacità intellettiva deve essere minimo;

stupore, narcosi od eccessiva stimolazione non devono costituire effetti intrinseci;

gli effetti collaterali sul sistema nervoso autonomo devono essere minimi;

non deve verificarsi il fenomeno della dipendenza.
🌌turn on, tune in, drop out🌌

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Re: Sezione dedicata a droghe ad alta probabilità di dipendenza e/o morte

Messaggio da Regene » sab ott 12, 2019 6:27 pm

"ah shit, here we go again"
posso anche essere d'accordo a livello teorico ma poi nella pratica è impossibile: l'eroina e l'LSD sappiamo subito dove metterle ma la ketamina? l'MDMA? il 2C-B? noi umani siamo portati a schematizzare e a semplificare e questa è spesso una risorsa ma non bisogna forzare una semplificazione laddove non c'è. semplicemente le cose non sono così semplici.
dobbiamo anche chiarire un paio di cose sulla dipendenza, ci sono due tipi di sostanze:
- quelle che provocano dipendenza: tipo eroina, oppiacei, xanax, benzodiazepine, tabacco, barbiturici e alcool
queste sostanze provocano un bisogno fisico, ciò significa che se smettete di assumerle state male. nonostante ciò non causano automaticamente dipendenza, moltissima gente beve alcolici e non ne è dipendente questo perché è necessario un certo uso continuativo per instaurare la dipendenza.
- quelle che possono essere oggetto di dipendenza: tipo cocaina, anfetamine, MDMA, LSD, cannabis e tutte le altre
queste possono divenire oggetto di dipendenza così come tutto ciò che è piacevole, come ad esempio il cibo, il sesso e lo sport. ovviamente il rischio di sviluppare una dipendenza psicologica da cocaina rispetto all'LSD è molto maggiore.
Dipendenza intrinseca nella sostanza:
è data dalla sostanza stessa, che porta il corpo ad una necessità continua che non dipende dalla volontá di uso ma dal bisogno
Esempi: cocaina, eroina, morfina, anfetamine
questo è sbagliato almeno per quanto riguarda cocaina e anfetamine.
il resto è OT
ma visto che a me piacciono gli OT...
io vorrei capire che problemi hanno alcuni utenti con l'idea di prendersi un blotter per farsi un bel viaggio e non necessariamente per scoprire chissà quale verità.
non nego che alcune sostanze possano essere utili nella crescita personale, così come la morfina è ottima per trattare il dolore e l'erba aiuta contro l'ansia. non è che se una sostanza ha un uso "terapeutico" allora non si può farne un uso ricreativo.
Detta cosi è sicuramente un'altra cosa. Ok, ci può stare fare da soli in un contesto del genere, anche se più difficile, ma occorre fare molta meditazione, studiare molto sui libri, ed infine fare mirate assunzioni di psichedelici. Insomma lo psichedelico deve essere una piccola parte del percorso, non il punto cardine di questo.
Cosa che, appunto, non fa praticamente nessuno.
verissimo, ma forse il motivo per cui non lo fa nessuno è perché a molti bastano frattali e unicorni mentre del percorso di crescita semplicemente non gliene frega un cazzo e, secondo me, va bene così.
Si vis pacem, para bellum
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NickLess
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Re: Sezione dedicata a droghe ad alta probabilità di dipendenza e/o morte

Messaggio da NickLess » dom ott 13, 2019 8:24 pm

Comunque, questa discussione l'ho lanciata, per via di una mia preoccupazione di veder spostarsi il forum nella direzione di alcuni gruppi facebook ...
In questi gruppi facebook, partiti magari con l'idea di dare istruzione ecc ... sono finiti per trasformarsi in una semplice "chat" dove scrivere e "festeggiare" di droghe da sballo, eventuali dipendenze (festeggiare anche quelle) o altro senza capo ne coda.
Alla base di questo c'erano spesso l'uso di droghe lontane dallo spazio che raggruppa le psichedeliche.

Non ho chiesto il "ban" di discussione di altre droghe, ma ci terrei in qualche modo ad evitare che utenti senza alcuna esperienza, arrivassero qua, e trovassero ad esempio discussioni sull'eroina (ne ho viste alcune in questi ultimi giorni), e trovandole su un forum di "psiconauti", nella loro mente andassero a catalogare tale droga (o altre simil), fra quelle considerate come "buone" su tale argomento.

Su siti come https://psychonautwiki.org/wiki/Main_Page su ogni sostanza è indicato quando c'è un più alto rischio di morte o dipendenza.
Magari una sezione a parte è troppo, ma non sarebbe male un qualcosa che desse qualche warning anche qua, e facilmente accessibile.

Magari si potrebbe creare una piccola pagina sulla wiki (https://psiconauti.net/wiki/), dove catalogare le droghe in base al tipo di dipendenza e rischio morte, pagina poi da mettere in qualche modo in risalto anche direttamente sul forum.

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Tirar Puede Matar
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Re: Sezione dedicata a droghe ad alta probabilità di dipendenza e/o morte

Messaggio da Tirar Puede Matar » lun ott 14, 2019 11:19 am

Nickness, ti è già stato risposto, esaustivamente, dai moderatori, quindi direi che non c'è altro da aggiungere.
Non amavo quello che mostravi di essere, ma quello che pensavo tu fossi...

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El Indio
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Re: Sezione dedicata a droghe ad alta probabilità di dipendenza e/o morte

Messaggio da El Indio » lun ott 14, 2019 5:59 pm

era ha scritto:
gio ott 10, 2019 11:04 pm

Il cammino in quale realtà?
Mi chiedo quanto sia realtà la normalità imposta dalla società nella quale viviamo.
Vero, la quasi totalità delle persone, che facciano uso o meno di sostanze droganti (legali o illegali che siano) vive costantemente in una realtà artificiale, in un mondo immaginario creato dai media, tv, giornali, cinema, radio. Solo che non ne hanno idea.

NickLess
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Re: Sezione dedicata a droghe ad alta probabilità di dipendenza e/o morte

Messaggio da NickLess » lun ott 14, 2019 6:45 pm

Tirar Puede Matar ha scritto:
lun ott 14, 2019 11:19 am
Nickness, ti è già stato risposto, esaustivamente, dai moderatori, quindi direi che non c'è altro da aggiungere.
Bene che sia la tua opinione.
Attenderò magari di trovare la discussione chiusa per valutare anche la mia di opinione se non ci sia altro da aggiungere :)

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Aryaman
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Re: Sezione dedicata a droghe ad alta probabilità di dipendenza e/o morte

Messaggio da Aryaman » mer ott 16, 2019 9:03 pm

NickLess ha scritto:
dom ott 13, 2019 8:24 pm
Magari si potrebbe creare una piccola pagina sulla wiki (https://psiconauti.net/wiki/), dove catalogare le droghe in base al tipo di dipendenza e rischio morte, pagina poi da mettere in qualche modo in risalto anche direttamente sul forum.
Capisco da dove viene questo interesse. La wiki non è molto letta, potrei dire che è morta, ma se vuoi aprire un post di alta qualità da mettere in Psichedelia ed altro potremmo magari metterlo come sticky, che ne dici?

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