Nessun effetto con P. Cubensis

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ominonellampolla
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Nessun effetto con P. Cubensis

Messaggio da ominonellampolla » mer lug 08, 2020 5:28 pm

Salve a tutti, premetto che i funghi li ho coltivati a partire da spore e che quando raccoglievo nelle parti spezzatte avveniva la bluificazione, quindi almeno fino a quel momento la psilocibina era presente. Ho assunto insieme ad un mio amico 2 volte i funghi, la prima volta 1.5g secchi a testa e la seconda 2.5g sempre secchi, era la nostra prima volta e in nessuna delle due volte abbiamo percepito effetti "allucinogeni", diciamo soltanto un po di euforia e giramenti di testa, forse dati però dalla nausea o dalla stanchezza, visto che abbiamo camminato tanto. La prima volta li abbiamo presi incapsulati, e la seconda, pensando che forse avevamo sbagliato a prenderli in capsule, li abbiamo normalmente mangiati. Ora visto che come dicevo prima fino al momento del raccolto la psilocibina c'era, può essere che sia successo qualcosa durante l'essiccazione? Ho essicato usando i sali epsom, ma non ho potuto fare la pressicazione con la ventilazione, quindi li mettenvo direttamente nella scatola con i sali appena raccoglievo, può essere stato questo? In ogni caso cosa mi consigliate di fare, li butto oppure provo con una dose ancora maggiore, magari con la lemon tek?



ominonellampolla
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Re: Nessun effetto con P. Cubensis

Messaggio da ominonellampolla » gio lug 09, 2020 1:59 pm

No, erano un po gommosi.

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DM Tripson
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Re: Nessun effetto con P. Cubensis

Messaggio da DM Tripson » gio lug 09, 2020 2:36 pm

ominonellampolla ha scritto:
gio lug 09, 2020 1:59 pm
No, erano un po gommosi.
Il problema sembra essere qui: non erano ben secchi, l'umidità rimasta ha degradato il principio attivo. Se non sono ammuffiti e/o puzzano, puoi provare a farne un tè da 5 grammi secchi, ma non avere aspettative.

Per la prossima volta: l'essiccazione è fondamentale per la conservazione dei funghi magici. Prendi un essiccatore da poche decine di euro, temperatura preferibilmente meno di 40 C° e lasciali asciugare fino a che sono secchi e si spezzano come cracker.
A quel punto barattolo chiuso bene e in frigo, o meglio ancora, sacchetto sottovuoto e surgelatore.
Se hai bisogno di altre info, chiedi.
Ciao!
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Re: Nessun effetto con P. Cubensis

Messaggio da Terenzio_Terenzio » gio lug 09, 2020 3:16 pm

@DM Tripson io essico a 70, leggevo che non cambia molto, anzi che minore è il tempo di esposizione all'ossigeno e meglio è, quindi ho sempre fatto 70C fino al cracker, sottovuoto e poi freezer. Cosa cambia a farlo a <40 per più tempo? non è peggio per quanto riguarda l'ossidazione?

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Gesú
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Re: Nessun effetto con P. Cubensis

Messaggio da Gesú » gio lug 09, 2020 5:29 pm

Con 1.5 a testa gli effetti allucinogeni, se cosí gli vogliamo chiamare, non si presentano. È normale, invece, l'euforia e i giramenti di testa. Probabilmente si tratta di un problema di dosi, non di essiccazione o di metodo di assunzione.
Comunque è sempre meglio cominciare con quelle dosi (come ben ha insegnato DM Tripson nel suo libro). Con 2.5 qualche percezione alterata, invece, potrebbe presentarsi
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Re: Nessun effetto con P. Cubensis

Messaggio da DM Tripson » gio lug 09, 2020 6:50 pm

Terenzio_Terenzio ha scritto:
gio lug 09, 2020 3:16 pm
@DM Tripson io essico a 70, leggevo che non cambia molto, anzi che minore è il tempo di esposizione all'ossigeno e meglio è, quindi ho sempre fatto 70C fino al cracker, sottovuoto e poi freezer. Cosa cambia a farlo a <40 per più tempo? non è peggio per quanto riguarda l'ossidazione?
Qualche giorno fa in un gruppo su Facebook si discuteva della stessa questione: che cosa danneggia di più il principio attivo durante l'essiccazione? Chi sostiene l'aria, chi la temperatura, chi l'ossidazione, chi invece dice tutti...
Non ho mai trovato ricerche "scientifiche" che dicano in assoluto qual è il sistema migliore, però l'essiccazione è l'unica alternativa a mangiarli freschi. Freschi sono un po' più potenti che l'equivalente secco, da questo si deduce che un po' di perdita di qualcosa è il prezzo da pagare per conservarli a lungo.

Detto questo, faccio copia incolla della mia risposta ad alcuni utenti del gruppo, così evito di riscrivere tutto da capo!

"Sicuramente un po' di PSILOCINA si perde sempre, è un composto chimico instabile, al contrario della PSILOCIBINA, come correttamente dici anche tu. Hofmann ha prodotto la Psilocibina soprattutto per questo motivo, il vero principio psicoattivo (la psilocina) infatti non dura molto una volta estratto. Però se rimane all'interno della carne del fungo non è così esposta, dovrebbe essere un po' più protetta che estratta.
Per quello che so io, l'ossidazione in genere avviene sì in presenza di ossigeno, ma nel caso dei funghi, e di tanti altri prodotti, è la luce solare diretta il fattore di ossidazione più forte.
E' noto che i funghi freschi - a parità di peso relativo - sono più potenti dei funghi secchi, e credo che questo dipenda particolarmente dalla perdita di una quota di psilocina.
Ma non credo che un flusso di aria tiepida sia in grado di distruggere tutta la psilocina, mentre credo che la temperatura più alta, anche se per un periodo di tempo più breve, possa causare danni maggiori a tutti i componenti. Tiepido verso caldo, sapendo che la temperatura comunque danneggia i principi psicoattivi, personalmente preferisco il primo.
Se i funghi vengono tagliati si aumentano i danni perché si aumenta la superficie di esposizione ai fattori ossidanti, meglio mantenerli il più possibile integri, in questo modo il contenuto "magico" rimarrà più protetto e quindi si degraderà meno.
Sì, l'ideale sarebbe mangiarli freschi, come per la maggior parte dei vegetali, ma si fa quello che si può, il momento del raccolto raramente coincide con la possibilità di usarli subito o nel giro di due o tre giorni al massimo.
Una curiosità: la vera soluzione sarebbe l'essiccazione a bassa temperatura usando il vuoto, che permette una evaporazione molto più facile e veloce e con pochissima aria, ma i valori di vuoto necessari - abbastanza spinti - si riescono a ottenere con soluzioni tecniche costose purtroppo.
Leggendo su diversi forum, soprattutto americani, i più concordano che la temperatura troppo alta sia il fattore che più danneggia i funghi, ma i pareri sono anche molto discordanti! Quindi direi che qualsiasi modo utilizzato che ho visto descritto qui va comunque bene (* alcuni essiccano a 70 C°), se uno usa sempre lo stesso si farà una chiara idea della potenza di quello che ottiene, e le differenze di potenza non saranno mai tali da non poter essere compensate aggiungendo o togliendo mezzo grammo secco per ottenere l'effetto desiderato.
Quindi la regola generale è non superare mai i 60 C°, poi ciascuno trovi il valore che lo fa stare più tranquillo, ma suggerisco che non sia mai la fretta il criterio per scegliere un valore piuttosto che l'altro 😉"
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Re: Nessun effetto con P. Cubensis

Messaggio da DM Tripson » gio lug 09, 2020 6:58 pm

Gesú ha scritto:
gio lug 09, 2020 5:29 pm
Con 1.5 a testa gli effetti allucinogeni, se cosí gli vogliamo chiamare, non si presentano. È normale, invece, l'euforia e i giramenti di testa. Probabilmente si tratta di un problema di dosi, non di essiccazione o di metodo di assunzione.
Comunque è sempre meglio cominciare con quelle dosi (come ben ha insegnato DM Tripson nel suo libro). Con 2.5 qualche percezione alterata, invece, potrebbe presentarsi
Dipende molto dalla sensibilità, se è normale anche con 1,5 gr. secchi si sente sicuramente qualcosa, mentre se sei poco sensibile in effetti anche 2,5 potrebbero fare poco, ma non avresti dubbi come ci dice @ominonellampolla , poi erano in due ed è inusuale che tutti e due abbiano la stessa bassa sensibilità. I funghi erano un po' gommosi, è più probabile che il problema sia stato quello.
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Re: Nessun effetto con P. Cubensis

Messaggio da Terenzio_Terenzio » ven lug 10, 2020 10:30 am

@DM Tripson io finora ho sempre fatto a 70, e bene o male devo dire che differenza di potenza mai notata... ho perfino fatto inizialmente essicazione coi sali dessiccanti, 3 giorni di essicazione e la potenza c'era tutta.

Detto questo penso che seguirò il vostro consiglio di essiccare a 30/40 gradi, poco mi cambia.

Grazie!

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Re: Nessun effetto con P. Cubensis

Messaggio da asklepios » ven lug 10, 2020 1:43 pm

Io ho essiccato un po' a tutte le temperature e non ho notato alcuna differenza se non il tempo di essiccazione. Posso comunque garantire che 1.5 grammi di funghi secchi essiccati bene fanno eccome, almeno per quanto mi riguarda

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Re: Nessun effetto con P. Cubensis

Messaggio da ominonellampolla » ven lug 10, 2020 5:51 pm

Grazie a tutti per le risposte, allora la prossima volta userò l'essiccatore. Invece se volessi sperare ancora in una minima quantità di principio attivo nei funghi, come e in che quantità mi consigliate di prenderli?

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Re: Nessun effetto con P. Cubensis

Messaggio da asklepios » ven lug 10, 2020 6:23 pm

Come fai a dirlo. Già le dosi di funghi ben essiccati non sono assolutamente uniformi. Dire 1,5 grammi dei tuoi funghi può essere come 2,5 dei miei, c'è una certa variabilità nel principio attivo. Se poi c'è stata anche una degradazione del suddetto è davvero impossibile regolarsi. Forse l'unica sarebbe assumere una dose ingente e sperare che non sia troppo forte, tenendo presente che comunque non è fisicamente rischioso. Con un trip sitter dovrebbe andare tutto bene. Certo per la prima volta non me la sentirei di consigliarlo

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Re: Nessun effetto con P. Cubensis

Messaggio da DM Tripson » ven lug 10, 2020 6:44 pm

ominonellampolla ha scritto:
ven lug 10, 2020 5:51 pm
Grazie a tutti per le risposte, allora la prossima volta userò l'essiccatore. Invece se volessi sperare ancora in una minima quantità di principio attivo nei funghi, come e in che quantità mi consigliate di prenderli?
A quello che correttamente dice @asklepios posso solo aggiungere che "ingente" non dovrebbe essere eccessivo, sei alle prime volte e questo fa una grossa differenza. Sì, un trip sitter con esperienza è raccomandato, se lo trovi prova a fare un tè con 5 grammi secchi a testa, poi lo bevi dandoti del tempo.
In pratica: ne bevi metà e aspetti almeno mezz'ora e vedi cosa succede, se sei contento, ti fermi, se senti poco ne bevi metà di quello che resta e aspetti ancora 20-30 minuti, infine, se è ancora poco, lo finisci. Così dovresti capire se quello che hai contiene ancora qualcosa ed eventualmente quanto.

Consiglio il tè perché è più veloce nel salire, quindi i tempi che ti ho dato funzionano, mentre se li assumi secchi e masticati potresti avere tempi di salita anche più lunghi e quindi rischieresti di pensare che non sale niente ma all'improvviso sentire che sale tutto in un colpo. Prudenza, i funghi a volte fanno scherzi davvero sorprendenti :asd:
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Re: Nessun effetto con P. Cubensis

Messaggio da ominonellampolla » mar lug 14, 2020 12:18 am

@DM Tripson ti ringrazio per il consiglio, proverò con il tè, puoi spiegarmi come farlo?

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Re: Nessun effetto con P. Cubensis

Messaggio da DM Tripson » mar lug 14, 2020 9:58 am

ominonellampolla ha scritto:
mar lug 14, 2020 12:18 am
@DM Tripson ti ringrazio per il consiglio, proverò con il tè, puoi spiegarmi come farlo?
Volentieri! Leggi qui: https://shroomcircle.com/come-preparare ... hi-magici/
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Re: Nessun effetto con P. Cubensis

Messaggio da ominonellampolla » mar lug 14, 2020 1:00 pm

@DM Tripson nel sito che mi hai linkato dicono che se ne ho pochi a disposizione sarebbe meglio fare lemon tek, anche perchè dice che un po di princio si perde, vista la mia situazione già complicata non sarebbe meglio provare con la lemon visto che dovrebbe anche amplificarne gli effetti? Chiedo per capire ovviamente, sono novizio😊.

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Re: Nessun effetto con P. Cubensis

Messaggio da DM Tripson » mar lug 14, 2020 4:37 pm

ominonellampolla ha scritto:
mar lug 14, 2020 1:00 pm
@DM Tripson nel sito che mi hai linkato dicono che se ne ho pochi a disposizione sarebbe meglio fare lemon tek, anche perchè dice che un po di princio si perde, vista la mia situazione già complicata non sarebbe meglio provare con la lemon visto che dovrebbe anche amplificarne gli effetti? Chiedo per capire ovviamente, sono novizio😊.
Il sito che ti ho linkato è il mio blog ;) e quindi ovviamente confermo che il Lemon Tek è il sistema che preferisco.
Il Lemon Tek inizia a trasformare la psilocibina in psilocina e questo anticipa e velocizza quello che succede nell'acidità dello stomaco, però entrambe le sostanze rimangono nella materia del fungo.
Il tè invece non inizia questa trasformazione, ma ha il vantaggio di estrarre il principio attivo e di eliminare la materia del fungo; nello stomaco la psilocibina è subito disponibile e viene trasformata in psilocina - il vero principio psicoattivo - molto velocemente, e subito entra in circolo.

Perché ti suggerisco il tè invece del LT? E' vero che perdi un poco di principio, ma rendi sicuramente più veloce l'assorbimento e quindi hai a disposizione più tempo per fare le correzioni coi tempi che ti ho segnalato, la tolleranza aumenta progressivamente da quando li assumi fino ad arrivare al massimo nel giro di 2-3 ore circa.

I tuoi funghi o hanno principio o ne hanno poco o niente, l'obiettivo è scoprirlo, partendo da 5 grammi secchi non è la perdita minima del tè che ti cambia qualcosa, se ha ancora qualcosa di buono te ne accorgerai di sicuro già alla prima mezza tazza.

In conclusione: ti confermo la mia raccomandazione di preparare il tè perché ti permette di capire per tempo come sono, il LT non è sicuramente veloce, magari ritarda l'effetto - e succede! - e tu poi scopri dopo che hai assunto tutto che i funghi sono ancora potenti! Sono le prime volte per te, e 5 grammi secchi sono potenzialmente molto impegnativi, se ti prendesse male ti garantisco che potresti rimpiangere fortemente di averlo fatto. Col tè vedi man mano come va, è più sicuro.

Che il Lemon Tek potenzi i funghi semplicemente non è vero, mentre è vero che da quando inizi a sentire l'effetto, sale più velocemente, per questo molti pensano che sia più forte.

Poi vedi tu, mi sento solo di raccomandarti prudenza, coi 5 grammi meglio non rischiare, soprattutto se non hai esperienza.
Facci sapere, ciao!
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