Ayahuasca - Do It Yourself

Discussioni generiche sulle piante
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Benway
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Re: Ayahuasca in Italia

Messaggio da Benway » gio gen 14, 2016 6:13 pm

Esplorando sul web ho trovato un articolo molto interessante scritto da un italiano proprio in merito all'argomento.

La cosa bella è che si pone su per giù gli stessi interrogativi etici, sociali, antropologici, etc.. di cui abbiamo discusso nei post sopra. Penso che siano informazioni relativamente recenti ( purtroppo non sono riuscito a trovare la data di pubblicazione ).

L'articolo è:
Natemamu Shuar: Ayahuasca e rito come espressione ancestrale ed efficacia di cura - di Massimiliano Palmieri
https://sites.google.com/site/etnoepsic ... ia-di-cura


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LaFouine
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Re: Ayahuasca in Italia

Messaggio da LaFouine » gio gen 14, 2016 8:46 pm

Benway ha scritto:Penso di capire abbastanza bene il tuo punto di vista settoriale e territoriale LaFouine, ma non lo condivido.
Col tempo ho imparato che siamo molto più "globali" ( nel senso di: abitanti di un'unica sfera ) di quanto crediamo.
Se uno scorreggia in Guatemala prima o poi anch'io respirerò parte della sua scorreggia. Non saprò mai quando è capitato perchè sarà diluita in una massa d'aria considerevole e in balia dei venti, ma alla fine tutti prima o poi l'abbiamo respirata.
Tutto sul pianeta si muove e interagisce ( con successo o no ). Esempio: da sempre esseri umani ed animali migrano alla ricerca di posti più favorevoli. Cibandosi di piante ( che sono note per non effettuare grandi spostamenti di loro ) tutti gli animali ( fra tutti gli uccelli ) portano semi in giro attraverso le feci. Se il seme trova una condizione favorevole attecchisce e prospera. Per questo dicevo che alle piante non gliene frega nulla del territorio. Vogliono condizioni ( terreno, aria, clima, etc.. ).
E su questo mi pare che siamo tutti d'accordo. Mi riferisco alla risposta in sincrono con BlindFaith :P
BlindFaith ha scritto:Semmai mi preoccupa un possibile commercio non etico di piante provenienti dal sudamerica.
Ci avevo pensato anch'io...ma quanti saranno gli sperimentatori in merito? Ben pochi.
Da che ne sò le associazioni hanno terreni in Sud America dove la piantano ciclicamente e comunque a detta di chi ha visto e ci è stato: ce nè così tanta nella Selva che non si può neanche immaginare.

Ti ringrazio per aver condiviso le tue esperienze LaFouine e andrei avanti a parlare dell'argomento ( che reputo mooolto interessante ). Di mio posso dire che d'istinto ho cercato di recuperare il più possibile l'eredità di quel ramo famigliare. Anch'io ho una certa affinità a certe condizioni meteorologiche, ma penso dovremmo cambiare forum oppure passare ai messaggi privati o corro il rischio di farmi bannare il thread come off-topic ;)

Più interessante e relativa all'argomento è invece la naturale propensione di qualcuno a compiere una ricerca di un certo tipo con certe medicine tradizionali, ma non appartenenti alla sua tradizione.

Con ciò voglio dire che non mi sono svegliato un bel mattino dicendomi "Cazzo! Voglio provare l'Aya!", ma è stato un cammino lungo, molto lungo e tortuoso, che mi ha portato ad un primo approccio. Concordo con te e BlindFaith che non ci appartiene culturalmente, ma mi sento naturalmente attratto da Lei e quando mi chiama cerco di raggiungerla. Certo che tutti i "doni" ricevuti durante il "viaggio" dovranno poi essere tramutati in realtà o non varranno nulla ( saranno solo sogni ) e questa è la parte più difficile. Soprattutto il mantenimento di certi "stati di grazia", ma con Lei che fissa...il mantenimento è più facile e, quando si azzecca la "formula", questo stato si auto alimenta.

E' comunque un piacere conoscerti LaFouine ed avrei un paio di curiosità :)
Sei di origini andine? Sei nato là e conosci bene la medicina?
Se si, avresti voglia di raccontare la tua esperienza col l'Aya?
si, sono di kochepampa o quella che oggi si chiama chuquibambilla della regione dell'apurimac,sono tra i primi che vivono in europa,da quando siamo nati su quelle montagne nessuno ci ha mai voluto fare qualcosa,la strada asfaltata c'e solo da 4 anni e la corrente da meno di 18.
kaixo :mrgreen:

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Re: Ayahuasca in Italia

Messaggio da Benway » ven gen 15, 2016 2:05 pm

Interessante! Se non sbaglio la regione dell'apurimac è dove si trova anche Cusco. Dev'essere un'area molto bella, con una natura potente.
Il tuo paese è abbastanza isolato ( ho curiosato sul web.. ) e ciò ha portato, forse, ad una migliore conservazione delle tradizioni locali. Potrei sparare cazzate dato che le varie missioni cristiane sembrano ben radicate e potenti sul territorio..
Comunque mi viene da pensare che, essendo nato là, tu abbia conoscenza della "medicina" fin da bambino e adesso credo di capire meglio il tuo punto di vista quando affermi che "Abbiamo un buon approccio, ma non è per europei" :D

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Re: Ayahuasca in Italia

Messaggio da Benway » mer gen 20, 2016 3:30 pm

Per la comodità di tutti ecco una lista di link ad articoli realtivi all'argomento.
Per facilitare la consultazione li ho divisi in tre diverse tipologie. Alla fine di ogni articolo sono riportate le fonti.
Sono stati omessi gli articoli già linkati nella discussione.

-- Tradizione:

DENTRO LA SELVA PERUVIANA: AYAHUASCA, LA SACRA BEVANDA DELL'AMAZZONIA
https://sites.google.com/site/etnoepsic ... -amazzonia

RACCONTO SULLO YAGE'DEL PUTUMAYO
http://psiconautica.in/index.php/mistic ... l-putumayo

MITO DELLA DONNA-YAGE'
http://psiconautica.in/index.php/mistic ... donna-yaje

MITO DEL NATEM (AYAHUASCA)
http://psiconautica.in/index.php/mistic ... -ayahuasca

MITO DELLO YAGE' FRA I TUKANO DELLA COLOMBIA
http://psiconautica.in/index.php/mistic ... a-colombia

MITO DELLO YAJE' FRA I DESANE
http://psiconautica.in/index.php/mistic ... a-i-desana

MITO DEL CAAPI FRA I DESANA DEL BRASILE
http://psiconautica.in/index.php/mistic ... el-brasile

MITO D'ORIGINE DELL'AYAHUASCA
http://psiconautica.in/index.php/mistic ... layahuasca

AYAHUASCA: LA MEDICINA DELL'ANIMA VIAGGIO ED ESPERIENZE TRA GLI SCIAMANI SHIPIBO-CONIBO DEL PERU'
http://psiconautica.in/index.php/sostan ... -dellanima

CLASSIFICAZIONE NATIVA DELLE TIPOLOGIE DI AYAHUASCA IN BASE AGLI EFFETTI E AL SIMBOLISMO
http://psiconautica.in/index.php/sostan ... -ayahuasca

USO DIAGNOSTICO DELL'AYAHUASCA FRA I MUINANE DELLA COLOMBIA
http://psiconautica.in/index.php/sostan ... a-colombia

-- Ricerca:

EFFETTI ACUTI DI AYAHUASCA SULLE PRESTAZIONI NEUROPSICOLOGICHE IN CONSUMATORI ESPERTI ED OCCASIONALI
http://psiconautica.in/index.php/sostan ... ccasionali

IL PROGETTO HOASCA
http://psiconautica.in/index.php/sostan ... tto-hoasca

TEORIA E APPLICAZIONI DELL'IMMAGINAZIONE GENERATA DALL'AYAHUASCA
http://psiconautica.in/index.php/sostan ... layahuasca

VEDERE CON GLI OCCHI SERRATI: LE VISIONI INTERNE DELL'AYAHUASCA
http://psiconautica.in/index.php/sostan ... layahuasca

LE ALLUCINAZIONI DA AYAHUASCA SONO REALI PER IL CERVELLO
http://psiconautica.in/index.php/sostan ... l-cervello

PROPRIETA' FARMACO-TOSSICOLOGICHE DELL'AYAHUASCA
http://psiconautica.in/index.php/sostan ... layahuasca

AYAHUASCA E SCIAMANISMO NELLA TERAPIA DELLA TOSSICODIPENDENZA
http://psiconautica.in/index.php/sostan ... icodipenza

RISULTATO DI UNO STUDIO SULL'AYAHUASCA
http://psiconautica.in/index.php/sostan ... layahuasca

AYAHUASCA: DECESSI
http://psiconautica.in/index.php/sostan ... ca-decessi

-- Altro:

UNA CLASSIFICAZIONE DELLE SPECIE BANISTERIOPSIS USATE NELL'AYAHUASCA
http://psiconautica.in/index.php/sostan ... layahuasca

ANALOGHI DELL'AYAHUASCA
http://psiconautica.in/index.php/sostan ... layahuasca

LA LIANA DELLE ANIME
http://psiconautica.in/index.php/sostan ... elle-anime

AYAHUASCA, A VOLTE
http://psiconautica.in/index.php/sostan ... ca-a-volte

L'AYAHUASCA E IL DIALOGO CON SE STESSI
http://psiconautica.in/index.php/sostan ... -se-stessi

PREPARAZIONE PER LA CERIMONIA DI AYAHUASCA E SAN PEDRO
http://psiconautica.in/index.php/sostan ... -san-pedro

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Re: Ayahuasca in Italia

Messaggio da Ipomeow » mer gen 20, 2016 4:25 pm

Wow Grazie Benway molto interessante!

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Re: Ayahuasca in Italia

Messaggio da Benway » gio gen 21, 2016 3:05 pm

Ipomeow ha scritto:Wow Grazie Benway molto interessante!
Figurati, è un piacere!
Se volete ampliare i link con altri articoli che non sono ancora riuscito a trovare siete tutti i benvenuti! :D

BlindFaith ha scritto:userò 10g di Acacia confusa, 5g di Peganum harmala, 5g di Virola peruviana, 5g di Ajos sacha e 5g di Ilex guayusa
:drink:
Ciao BlindFaith, stavo rileggendo la tua "ricetta" e ho visto due piante che m'interessano, ma di cui sò poco ( la base ). Volevo farti un paio di domande..
Cosa sai dirmi in merito ai dosaggi considerati come: basso-medio-alto per quanto riguarda l'Acacia confusa e la Mimosa hostilis?
Ho cercato sul web, ma non ho trovato molte infos...solo ricette altrui...
Ho visto che usi anche la Virola. La conoscevo perchè preparata in polvere è consciuta come ya-kee, lo "sperma del sole" ( o altri nomi che cambiano a seconda delle etnie ). Anche questa pianta non l'ho mai usata...com'è da bere? Ci sono differenze negli effetti rispetto alla Chacruna, alla Mimosa o all'Acacia?
Grazie in anticipo!

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Re: Ayahuasca in Italia

Messaggio da Benway » dom gen 24, 2016 12:58 pm

Vista l'assenza di risposte ho scavato sempre di più nella rete e ho scoperto che:

Ho aperto una discussione relativa ad un argomento già ben trattato nel vecchio forum. Non era mia intenzione creare discussioni fotocopia, ma sul nuovo forum mancava una sezione dedicata all'argomento. Bhè, meglio tardi che mai, dunque mi piace considerare questa discussione come "l'erede" o la continuazione della precedente, dove tra l'altro ho trovato parte delle infos che cercavo.
Eccovi il link:
http://www.psychonaut.com/piante/40766-ayahuasca.html

Segnalo anche questo ampio forum in inglese:
http://forums.ayahuasca.com/

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Re: Ayahuasca in Italia

Messaggio da BlindFaith » dom gen 24, 2016 10:54 pm

ciao benway io non ho mai assaggiato l'aya, quella era la ricetta che volevo seguire, totalmente autoinventata.
non so dirti come sia da degustare ;)
la virola so che contiene DMT ed avendocela ho pensato di inserirla, l'ajos sacha (http://www.rain-tree.com/mansoa.htm#.VqVG9yrhDNM) sapevo che fosse una panacea in sud america e per questo l'ho inserito.
L'ilex guayusa(http://www.guayusatea.com/guayusa-tea/) so che ha la capacità di tenere la mente attiva e il corpo vigoroso, è molto ricco di caffeina e antiossidanti (e qui mi era venuto il dubbio, ancora irrisolto, cioè: ma la caffeina è la responsabile degli episodi disagevoli dovuti al bere caffè in vicinanza alla toma o sono altre le sostanze che causano quegli effetti spiacevoli?(ad esempio tiramina contenuta nel caffè?))

per quanto riguarda i dosaggi di acacia confusa si parte da 10g per una esperienza leggera, ma c'è chi riporta di aver avuto effetti considerevoli anche solo a 5g....come al solito bisogna trovare la propria bilancia.
riguardo alla mimosa hostilis non saprei dirti.
"Pronto, Barbarella! Sei una tipica terricola femmina??" (cit. SuBuRbAsS)

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Re: Ayahuasca in Italia

Messaggio da Benway » mar gen 26, 2016 12:32 pm

Grazie 1000 per le informazioni! :D
In realtà sono state molto ultili perchè ho trovato una linea giuda sulla Mimosa.
Dunque, ricapitolando:

- Acacia confusa: dicevi tu 10g light. Ho letto in giro che molti usano dai 5 agli 8/9g e già sono contenti. Non ho trovato informazioni in merito alle soglie di medium e heavy. Sembra che nessuno ci abbia mai provato...

- Mimosa hostilis: 10g di mimosa hostilis 60mg (esperienza di media intensità), 15 g (esperienza intensa) 90mg, 20 g 120mg (pericoloso)

- Virola: ho cercato a lungo, ma sembra che siano veramente in pochi a berla..no infos per ora.

In ogni caso ho trovato su dmt-nexus questo interessante e divertente link "Traditional Ayahuasca Recipes, Anahuasca, & Ayahuasca Additives":
https://www.dmt-nexus.me/forum/default. ... ts&t=31146

In merito al caffè e la caffeina direi che è meglio evitare. Giusto per non rischiare pesanti emicranie che devono poi essere fatte sfogare naturalmente ( scordatevi il moment o affini! ).
BlindFaith ha scritto:ma la caffeina è la responsabile degli episodi disagevoli dovuti al bere caffè in vicinanza alla toma o sono altre le sostanze che causano quegli effetti spiacevoli?(ad esempio tiramina contenuta nel caffè?))
Domanda interessante! Spero che qualcuno possa rispondere e levarci il dubbio..

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Re: Ayahuasca in Italia

Messaggio da BlindFaith » mar gen 26, 2016 12:48 pm

ho guardato un po' in giro e anche su wikipedia è segnato che il caffè contiene molta tirammina e che consumato con maoinibitori puo dar luogo a emicranie dovute alla vasocostrizione..
quindi penso dipenda da quello e che la caffeina contenuta nell'Ilex guayusa non sarà causa di effetti spiacevoli.
anche perchè è presente spesso nell'aya.
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Re: Ayahuasca in Italia

Messaggio da Benway » mar gen 26, 2016 1:48 pm

Svelato l'arcano! Grazie!
( maledetta tirammina!!!! )

Rilancio con un'altra domanda che riguarda invece il tannino. Preparando Aya o equivalenti con i metodi conosciuti si estrae di sicuro sempre molto tannino. Questa sostanza è completamente indigeribile e potenzialmente velenosa. Per purificare la bevanda dal tannino ho letto su vari forum che, dopo l'ultima filtratura, si prende ciò che si dovrà far condensare e gli si fa fare un passaggio in più. A freddo si versa nel liquido un albume d'uovo, si mescola, si rimette sui fornelli, si riporta un attimo ad ebollizione, si aspetta un pò affinchè il bianco d'uovo (a questo punto rosso/viola) si addensi. Poi si può filtrare.
Facendo così, i tannini che rendono la bevanda disgustosa, si legano alle proteine contenute nell' albume. Dovrebbe essere un buon sistema per purificare ulteriormente la pozione e renderla meno "velenosa" e più digeribile.

Avete mai provato?
Avete notato differenze rispetto a quella senza albume?

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Re: Ayahuasca in Italia

Messaggio da Psycore » mar gen 26, 2016 4:03 pm

Non esiste un tannino è una classe di sostanze. Ci sono svariatissimi tipi di tannini.

Hai le fonti che dicono che il tannino di piante usate nell'aya siano tossici?

Tanti tipi di proteine si legano ai tannini precipitando, ad esempio in enologia ormai per problemi legislativi e non, si usano proteine vegetali.

Però per quanto riguarda l'aya non credo ci sia da cercare di migliorarla, anzi forse ogni ritocco occidentale non farebbe altro che rovinare le cose, ma non saprei....
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Re: Ayahuasca in Italia

Messaggio da Benway » mar gen 26, 2016 4:58 pm

Ciao Psycore,
grazie dell'appunto sui tannini. Ho approfondito un pò e mi si è aperto un mondo!
Psycore ha scritto:Hai le fonti che dicono che il tannino di piante usate nell'aya siano tossici?
Ottima domanda! Non ho fonti scientifiche. Come dicevo ho trovato questa informazione sui forum dove le persone che ne parlano danno per scontato che siano nocivi o non utili alla bevanda. Provo a fare ricerche più approfondite in merito e vi faccio sapere...
Psycore ha scritto:Però per quanto riguarda l'aya non credo ci sia da cercare di migliorarla, anzi forse ogni ritocco occidentale non farebbe altro che rovinare le cose, ma non saprei....
Sono della tua stessa idea!
Il metodo "tradizionale" ( che poi è quello anche più usato dagli psiconauti ) funziona egregiamente ed è in vita da migliaia di anni. La mia era pura curiosità infantile.
Dopotutto è un argomento trattato da pochissimi e di solito abbinato all'estrazione della Mimosa ( probabilmente molto tanninica, ma non ho esperienza ). Di mio posso affermare che il decotto Chacruna è molto più tanninico di quello della Caapi. Lo si sente a gusto e a reazione del sitema digerente :sbratto:
Molto probabilmente, come dici tu, i tannini dell'Aya hanno il loro perchè. Mi viene da pensare alla loro funzione astringente che forse evita di cacarsi addosso a getto :lol:

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Re: Ayahuasca in Italia

Messaggio da Benway » gio gen 28, 2016 1:23 pm

Ho fatto ampie ricerche sulla rete in merito ai tannini presenti nell Aya. Ovviamente....nulla...
Lo immaginavo dato che si tratta di dati così specifici da risultare quasi introvabili ( se non per culo ).
Ho cercato anche studi sulla composizione chimica della versione più diffusa di Aya ( Caapi+Charcuna ). Anche in questo caso non ho trovato ciò che volevo, ma vi lascio un pò di link da visionare ( ISS=Istituto Superiore di Sanità ):

- PDF analisi chimiche Ayahuasca e non solo ( documento ISS ):
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q= ... Gg&cad=rja

- PDF tutto sulle mimose ;) ( documento ISS ):
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q= ... Gg&cad=rja

Vi aggiungo anche un link di un articolo di considerazioni sull'attuale movimento pseudo religioso che circonda la medicina. Scritto da una francese ( credo risalente al 2006/07 ). E' tradotto:
- http://griess.st1.at/gsk/fecris/italian ... ncourt.htm

Concludo con due interessanti articoli scientifici molto recenti ( 2015 ). In inglese:

- Diabetes Treatment May Soon Involve Psychedelic Ayahuasca; Chemical Harmine Triples Beta Cell Count:
http://www.medicaldaily.com/diabetes-tr ... les-325250

- Ayahuasca Psychedelic Tested for Depression
A pilot study with the shamanic brew hints at its therapeutic potential:
http://www.scientificamerican.com/artic ... epression/

Buona lettura!

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Re: Ayahuasca in Italia

Messaggio da Psycore » gio gen 28, 2016 4:23 pm

Grazie benway, se hai sbatti potresti anche scrivere qualcosa sulla wiki.
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Re: Ayahuasca in Italia

Messaggio da Benway » ven gen 29, 2016 6:06 pm

Oggi avevo un pò di tempo e ho provato a seguire il tuo consiglio. Sono sincero, è la prima wiki che faccio nella vita. Infatti dimmi se va bene come l'ho strutturata. L'ho modificata un pò in modo che risulti uno strumento di ricerca veloce ed efficace, poi ognuno cerca cosa gli interessa...
Per comodità:
http://wiki.psiconauti.net/preparati/ayahuasca

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Re: Ayahuasca in Italia

Messaggio da LaFouine » ven gen 29, 2016 11:36 pm

Benway ha scritto:Salve a tutti, sono nuovo della vostra comunità, anche se da molto vi uso indirettamente come fonte d'utili informazioni. Apro questa discussione perchè siceramente mi sono sbellicato dal ridere a leggere sul vecchio forum i vostri resoconti di esperienze con l'Ayahuasca International Italia e altre organizzazioni. Giusto per far capire di cosa parlo riporto i link che M⊙nad ha gentilmente postato in un'altra discussione:
http://www.psychonaut.com/primi-passi/5 ... talia.html
http://www.psychonaut.com/psichedelia-e ... ontro.html

Bene, penso sinceramente di conoscere di persona diversi di voi. Di sicuro ci siamo parlati, magari anche per poco e sicuramente abbiamo condiviso tutti lo stesso cesso ;)

Metto da subito le mani avanti....Non apro questo argomento per parlare male di qualcuno o per lamentarsi di quanto siano approfittatrici o incompetenti certe organizzazioni!!

Voglio però raccontare la mia esperienza in breve e sipegare nel contempo le ragioni per cui apro questo thread.
La mia prima esperienza con l'Aya risale a poco più di un anno fa. Mi ero documentato più che potevo e come potevo. Alla fine decisi di contattare i soci dell'Ayahuasca Italia e qualche campanello d'allarme già mi suonava, ma ero deciso e volevo tentare. Avevo scartato il Santo Daime perchè i racconti di ore a cantare le lodi del signore un pò m'atterivano :shock: .
Il primo incontro con loro fu strano. Alla seconda telefonata, a bonifico versato, mi beccai dello "sbirro". Sdrammatizzai abilmente, ma ciò mi fece capire che c'era qualcosa che non andava e soprattutto che c'era molta paranoia nell'aria. L'incontro doveva essere a Milano, ma di colpo lo spostarono sulle montagne di Bergamo. Mi sembrava di partecipare ad un rave illegale ed ero fra i sospettati di qualcosa che non capivo bene.
Arrivato al luogo tutto cambiò. Trovai gente affabile e molto gentile. Fui tra i fortunati che occuparono uno dei letti a castello nelle camere al piano superiore con bagno incluso. I meno fortunati rimasero ammassati in un salone. Lo stesso dove si svolse la cerimonia. Partecipai a tutte due i giorni che comprendevano 3 tome e 2 rinforzi. Fu una strana e bella esperienza. Fui fortunato ad incontratre fra i partecipanti delle persone bellissime che ancora ricordo con piacere. Rimasi un pò stranito da quella che loro chiamavano "integrazione"....pugni su cuscini, scene di pianto liberatorie, auto flagellamenti psicologici, insomma.....tutta gente che era stitica emozionalmente e da un pò aveva necessità di cacare. Ad alcuni la cosa sembrava aver fatto bene, ad altri no. Altri ancora erano scappati spaventati dopo la prima sera. Altri erano basiti e un pò incazzati. Personalmente ero contento della mia prima esperienza in quel manicomio e mi ci sarebbe voluta una settimana per elaborare che avevo tra le mani qualcosa di veramente potente ( una potente medicina ), ma che l'avevo vista agire in un contesto pre-costruito per noi occidentali. L'unico modo era andare a berla nella Selva, ma come? Troppi soldi...

Così attesi mesi e ritentai scoprendo che l'associazione si era stabilita nella mia stessa regione. Andai al primo incontro informale. La scuola ayahuaschera era in fase di formazione e non m'interessava...continuava a girami in testa una domanda infantile: ma perchè una scuola'??? Comunque riprovai...una sola notte vicino a Torino dove feci 1 toma e 1 rinforzo. Conoscevo chi conduceva la cerimonia e quando mi vide a tarda notte ancora attivo mi reagalò 1 toma extra. Quella volta ebbi effetti molto fisici e mi ben predispose per affrontare tutta l'estate, ma c'era qualcosa che non andava.... Erano diventati un'associazione. Avevano creato una scuola per formare loro facilitatori. Avevano sedi in tutto il mondo e diversi dei vecchi facilitatori s'erano allontanati creando altre associazioni indipendenti. Il tutto mi puzzava di scientology...di multinazionale.
In più ora mi sorgeva spontanea una nuova domanda....ma perchè davano per scontato che tutti i partecipanti fossero malati??? Insomma....dicevano anche che si poteva fare per crescita personale, ma poi venivi trattato come un malato o qualcuno con blocchi. Faccio un esempio...se vomitavi quasi subito ( come mi è capitato più volte ) non era a causa degli alcaloidi appena ingeriti che sballando il ph della stomaco attivano il sitema tampone ( risolvibile con un succhino 1 parte limone + 2 parti arancia ), ma era colpa di qualche blocco emozionale, problema esistenziale o con i genitori. No, cazzo! :evil:
Certo che se dessero a tutti il succhino allora sarebbero la metà a vomitare e per altre cause.

L'estate era passata e mi era tornata voglia di sperimentare con l'Aya. dopotutto non avevo ancora "volato" come certi racconti descrivono. Cercavo l'attimo giusto, ma tutte le cerimonie erano in concomitanza con miei giorni lavorativi...forse era un segno, ma ero impaziente. Così decisi di acquistare su interntet i componenti necessari per cucinarmela. Una vocina continuava a sussurrarmi "fallo tu, fallo tu, fidati che ti viene bene", ma ero un pò terrorizzato. Anche perchè sapevo di amici che l'avevano cucinata in passato ed erano stati male quasi da ospedale. Il pacco arrivò senza problemi, ma dopotutto i due componenti in Italia sono legali e possono essere posseduti. Aspettai...volevo bere prima da altri per chiedere il permesso alla stessa Aya di essere cucinata da me. So che può sembrare una follia, ma mi sembrava il modo giusto di procedere. Non ero e non sono un Taita ( sciamano ) o un ayahuaschero. Mi sembrava di commettere una sorta di sacrilegio.
Tornai finalmente a Torino la prima sessione di musica dal vivo durante una cerimonia, comprensiva di bagno di gong, fumigazioni varie, 2 tome e 1 rinforzo. Chiesi il permesso, ma al posto di ottenere risposte me ne tornai a casa con un bel mal di testa da avvelenamento ( caffè e MAO inibitori sono da evitare, ma nessuno te lo dice... ) e una strana incazzatura da nulla di fatto. Avevo passato la notte fuori a fumare e chiacchierare con chi passava, mente il piano di sopra era monopolizzato da urlatori fasulli che non stavano realmente cacciando i demoni, ma piuttosto chiedevano l'attenzione di tutto e tutti senza riceverla. I facilitatori non fecero nulla per "farli esplodere" nel giusto modo e loro contiunarono fin oltre l'alba senza quasi più voce. Un viaggio malandato in Aya ti si appiccica addosso e crea una sorta d'incazzatura costante. Però, durante l'ultima cerimonia, avevo recuperato il numero dei "dissidenti", ossia quelli che erano andati via creando associazioni parallele. Loro ti facevano tomare da solo, senza il rischio di urlatori. Decisi di tentare..

Chiamerò questa associazione i "dissidenti" perchè non mi va di far pubblicità a nessuno. Chi sà ha già capito di chi parlo. Devo dire che da loro mi sono trovato molto bene. Ambiente molto gradevole, cucina ottima e abbondante, ottimo campionario di Aya diverse e possibilità di diverse tome in una sessione. Arrivai a 4 di differenti cucine e tipi, ma le vomitai tutte quasi subito ( non sapevo ancora del succhino.. ) e anche là non ottenni risposta, non viaggiai. Però non ero stato male e l'esperienza mi aveva dato da pensare..

Presi coraggio e cucinai. La prima volta ottenni risultati che mai avevo raggiunto con le associazioni. La seconda volta sbagliai qualcosa ( unii cannabis per spingere il DMT...funziona, ma il mal di testa che arriva è mortale ) e ne uscii mezzo avvelenato. La terza è avvenuta la notte di capodanno e devo dire che è andata benissimo ( no vomito, ma tanto sonno dopo un pò ) e la quarta sta raffreddando ora in preparazione dell'ultimo filtraggio prima della condensazione.

Dopo tutte queste esperienze direi che il meglio è arrivare a cucinarsela da soli. In questo modo ognuno potrà sacarlizzarla o meno alla sua maniera, scegliendo l'ambiente e la musica con cui fare il viaggio per ottenere i risulati migliori su misura per lui/lei. Sono le piante a fare da maestre e non servono "guru" umani. Le piante parlano sempre in modo chiaro.

Certo che per casi particolari di blocchi, traumi, violenze subite, magari si ha bisogno di un'aiuto esterno e a questo punto dei bravi facilitatori possono fare la differenza. Dipende sempre se si è abbastanza forti da lottare o serve aiuto e bisogna sempre ben valutare a chi si chiede.

L'idea di questo thread è di raccogliere e confrontare le esperienze di chi l'ha provata oppure se la cucina.
A breve vi posto la mia ricetta. Sarei curioso di confrontarla con le vostre.

Ora scappo che la "nonnina" attende e se vi farà piacere vi racconterò com'è andata ;)

am e pare di avere inquadrato la gente che organizza queste cose, mi paicerebbe tanto parteciparvi andare la con il mio ponchino di alpaca con i disegni del clan Chaparro i miei capelli lunghi neri e vedere come mi trattano e sopratutto vedere se il sedicente maestro parla quechua ^^
kaixo :mrgreen:

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Re: Ayahuasca in Italia

Messaggio da Benway » sab gen 30, 2016 1:32 am

Grazie Aryaman per aver risistemato la wiki!!
Ora si presenta meglio...ho beccato anche un link non funzionante e a breve lo sistemo.
http://wiki.psiconauti.net/preparati/ayahuasca
LaFouine ha scritto:am e pare di avere inquadrato la gente che organizza queste cose, mi paicerebbe tanto parteciparvi andare la con il mio ponchino di alpaca con i disegni del clan Chaparro i miei capelli lunghi neri e vedere come mi trattano e sopratutto vedere se il sedicente maestro parla quechua ^^
Potresti tentare e poi raccontarci com'è andata.... :twisted:

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Re: Ayahuasca in Italia

Messaggio da Benway » dom gen 31, 2016 4:40 pm

Ho creato altre 4 pagine sulla wiki. Per comodità eccovi i link:

- Banisteriopsis caapi
http://wiki.psiconauti.net/piante/banisteriopsis_caapi
- Psychotria viridis
http://wiki.psiconauti.net/piante/psychotria_viridis
- Mimosa hostilis
http://wiki.psiconauti.net/piante/mimosa_hostilis
- Acacia Confusa
http://wiki.psiconauti.net/piante/acacia_confusa

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Re: Ayahuasca in Italia

Messaggio da LaFouine » gio feb 18, 2016 12:28 pm

stasera se nom i ribannano ridaro un occhiata ai tuoi link grazie
kaixo :mrgreen:

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