tintura di efedra

Estrazioni più o meno grezze di principi attivi
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El Indio
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Re: tintura di efedra

Messaggio da El Indio » ven nov 15, 2019 4:46 pm

Domanda: gli alcaloidi vengono estratti sia a caldo che a freddo, sia da pianta fresca che da pianta secca e per qualsiasi pianta?

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Regene
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Re: tintura di efedra

Messaggio da Regene » ven nov 15, 2019 7:03 pm

Domanda: gli alcaloidi vengono estratti sia a caldo che a freddo, sia da pianta fresca che da pianta secca e per qualsiasi pianta?
sì i principi attivi sono termostabili, puoi fare come vuoi.
@VisioneCurativa grazie per il consiglio ma ormai ho fatto la prima estrazione a freddo in 5 giorni. ho già preparato il secondo pull con 200ml di alcol e 100ml di acqua.
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Re: tintura di efedra

Messaggio da VisioneCurativa » sab nov 16, 2019 1:56 pm

Ogni pianta va trattata secondo le sue caratteristiche chimiche, dalla resistenza al calore al diverso grado di solubilità dei principi attivi.
Per l'efedra puoi fare come vuoi ma in genere non si usa fresca, i principi attivi sono molto più concentrati quando secca.

Dovresti già aver preso tutto con altri 5 giorni d'infusione. Se proprio hai scrupoli e vuoi essere sicuro di non sprecare nulla facci giusto un decottino. Tanto l'acqua non costa come l'etanolo.

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Re: tintura di efedra

Messaggio da Regene » sab nov 16, 2019 3:59 pm

ok, grazie per i consigli
qualcuno sa come caricare delle foto?
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Re: tintura di efedra

Messaggio da El Indio » sab nov 16, 2019 4:00 pm

@VisioneCurativa

come decido la gradazione alcolica della tintura, cioè in base a cosa decido di utilizzare alcol alimentare al 42% piuttosto che al 70%? Da quanto ho letto, la diversa gradazione alcolica estrae componenti differenti, a 70° vengono estratti gli alcaloidi, a 30°-40° i tannini. Concordi? Inoltre, come decido il rapporto tra droga e solvente?

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Re: tintura di efedra

Messaggio da VisioneCurativa » dom nov 17, 2019 9:04 pm

La decidi in base alla solubilità dei principi attivi, composti solubili sia in acqua che etanolo non richiedono alte gradazioni. In questo caso si tende ad usare una buona parte di acqua distillata anche per abbattere un po il costo di produzione.

Gli alcaloidi efedrinici sono solubili anche in acqua (specie se acida) quindi nn richiedono alte gradazioni, altre piante come la cannabis vanno trattate con la massima gradazione.

In genere un alta gradazione tende ad essere più selettiva per gli alcaloidi e meno per grassi vegetali, tannini ed altri composti inerti, quindi l'estratto viene più concentrato. Contemporaneamente scende però la resa.

Il rapporto fra droga è solvente tende ad essere inadeguato come parametro fisso, io mi regolo mescolando. In base alla densità della soluzione e ai contenuti più o meno abbondanti da estrarre. Conviene mantenere basso il volume del solvente e ripetere con del solvente fresco nella maggior parte dei casi. L'importante è metterne abbastanza da tenere coperti per bene i solidi.

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Re: tintura di efedra

Messaggio da El Indio » mar nov 19, 2019 6:55 pm

Quindi secondo te è superfluo stare a calcolare umidità e peso secco di una data pianta per stabilire quanto solvente mettere?

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Re: tintura di efedra

Messaggio da VisioneCurativa » mar nov 19, 2019 9:37 pm

Non serve tutta quella precisione, specie se si usano le polveri. Diversi materiali richiedono più o meno solvente, ma uno se ne accorge già mescolando. Non deve essere un budino per intenderci, ma una soluzione.

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Re: tintura di efedra

Messaggio da Ramatow » sab nov 23, 2019 1:17 pm

Dopo aver fatto un estrazione a/b da efedra, con etere, ora, per cristallizzare al meglio, mi conviene evaporare o mettere in freezer?

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Re: tintura di efedra

Messaggio da Regene » sab nov 23, 2019 3:23 pm

Ramatow ha scritto:
sab nov 23, 2019 1:17 pm
Dopo aver fatto un estrazione a/b da efedra, con etere, ora, per cristallizzare al meglio, mi conviene evaporare o mettere in freezer?
col freezer vai meglio.
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Re: tintura di efedra

Messaggio da Ramatow » sab nov 23, 2019 3:45 pm

Immaginavo, grazie.

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Re: tintura di efedra

Messaggio da Ramatow » mer nov 27, 2019 12:57 pm

Facendo invece un estrazione idroalcolica, come posso ottenere solo i principi attivi.

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Re: tintura di efedra

Messaggio da Regene » mer nov 27, 2019 7:07 pm

Ramatow ha scritto:
mer nov 27, 2019 12:57 pm
Facendo invece un estrazione idroalcolica, come posso ottenere solo i principi attivi.
è impossibile, io l'ho fatto ed estrai molto altro.
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Re: tintura di efedra

Messaggio da Regene » mer nov 27, 2019 7:15 pm

io ho estratto fino a circa 50ml ma comincia a precipitare parte del contenuto, non so se si tratti solo di tannini e altre componenti inutili oppure anche di efedrina.
mi vengono in mente un paio di idee:
aggiungo alcool fino a ridisciogliere tutto ma così otterrei un gran volume di liquido che se possibile eviterei.
rimuovo completamente l'estratto e poi tratto tutto con un altro solvente tipo etere per cercare di ottenere efedrina più pura, in teoria dovrei avere una soluzione acido ora, quindi facendo un estrazione a/b dovrei ottenere una buona resa.
altrimenti potrei abbassare ulteriormente la temperatura mettendo in freezer la soluzione e poi filtrarla così da eliminare il più possibile le componenti inerti, ho paura di perdere anche dell'efedrina così.
chiunque abbia idee o consigli è benvenuto
P.S.
ho trovato che la solubilità in alcool è di 5mg/ml. non sono sicuro della solubilità in etere penso che valga solo per la forma freebase.
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Re: tintura di efedra

Messaggio da Ramatow » gio nov 28, 2019 10:31 pm

Regene ha scritto:
mer nov 27, 2019 7:07 pm
Ramatow ha scritto:
mer nov 27, 2019 12:57 pm
Facendo invece un estrazione idroalcolica, come posso ottenere solo i principi attivi.
è impossibile, io l'ho fatto ed estrai molto altro.
Era proprio questo il punto, come frazionare.

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Re: tintura di efedra

Messaggio da Ramatow » gio nov 28, 2019 10:39 pm

Il solvente per un a/b è il punto fondamentale, altrimenti la resa resta esigua. L ideale sarebbe usare cloroformio, etere e nafte varie in questo caso non sono il massimo. A mio parere per quanto riguarda abbassare la temperatura della soluzione non è necessario metterla sottozero.

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Re: tintura di efedra

Messaggio da Regene » ven nov 29, 2019 4:15 pm

il cloroformio è fuori discussioni, DCM, glicerolo, xylene, toluene, THF o acetonitrile non sono un problema.
non vorrei dire una stronzata ma per frazionare dovresti fare una distllazione frazionata che non è possiile con l'efedrina visto che verso i 250°C si decompone.
ovvio che posso anche fermarmi a 4°C ma ho paura di perdere efedrina. qualcuno ha dei buoni dati sulla sua solubilità?
a te com'è andata con l'etere?
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