Mantenere la temperatura adatta per i funghi

[asklepios]

Ti riporto qua i due link che ti avevo mandato perché non ho voglia di riandare a cercare il post:
https://www.shroomery.org/forums/showfl ... r/25925194
https://www.shroomery.org/forums/showfl ... r/25987049

Se noti i funghi non crescono all'interno di monotub ma in dei vassoi. Nel secondo link vedi proprio la pirofila in vetro che si usa per fare le patate al forno. Per la questione della contaminazione potresti usare una grow tent o cercare di sigillare per quanto possibile la tua serra, ma resto della mia convinzione che sia un problema di spawn. Come hai preparato lo spawn? Come lo hai inoculato? Se continui ad avere contaminazione pur avendo inoculato con colture pulite su agar cereali sterilizzate a pressione e tempo ottimale, potresti provare a pastorizzare il substrato di bulk, ma dubito che sia lì il problema.

Appunto sui vassoi, tieni presente che nella foto i funghi sono Panaeolus Cyanescens, e generalmente da quel che ho potuto leggere gli Psilocybe preferiscono un substrato più profondo, quindi la pirofila potrebbe non essere l'ideale. Io è da un po' che vorrei cimentarmi nei Panaeolus, ho già del micelio pronto da usare su agar, ma mi manca il setup. Comunque non capisco cosa intendi con colonizzazione completa superficiale, manda delle foto. Ammetto di non aver mai prestato troppa attenzione alla temperatura non potendola controllare più di tanto, ma 25 mi sembra comunque una buona temperatura, forse anche meglio di 22.

[antropologo]

Ho usato il tappetino più di un mese fa pensando che fosse la soluzione. Ho messo il tappetino, sopra dei canovacci e sopra il monotub colonizzato. 0 funghi, ho notato che comunque il tappetino ha scaldato troppo il box. Il tappetino non mi è mai piaciuto, troppo easy per essere vero.

Quindi il problema con questi tappetini consiste solamente nel fatto che riscaldano troppo e senza controllo?

[asklepios]

E in maniera non uniforme soprattutto

[stalker976]

Quindi il problema con questi tappetini consiste solamente nel fatto che riscaldano troppo e senza controllo?

Con il cavo riscaldante ho un ottimo feeling, col tappetino no, nn sono mai riuscito ad averlo, però, come vedi leggendo questo forum, nn ho esperienza dei mesi invernali, sto cercando di farmela.
Il tappetino l'ho trovato troppo poco riscaldante se vuoi riscaldare l'ambiente anche micro come può essere una serra.
E troppo riscaldante se lo devi mettere a contatto; voglio dire, se in casa hai una temperatura invernale di 20 gradi massimo e coi cubensis devi partire almeno da 21 (su Shroomery ho sempre letto di non andare sotto i 70 gradi farenheit) nn è che basta mettergli sotto un qualcosa che riscalda che risolvi il problema, almeno fino a ora per me è stato così. Nn li freghi così facilmente, insomma.
Poi magari per le piccole vaschette come quelle che vendono gli smartshop va benissimo, boh...

Come s'è detto finora, soluzioni sicuramente migliori sono:
- aumenti la temperatura della casa (o della stanza), giorno e notte, spendendo parecchio in riscaldamento
- serra o miniserra e controllo temperatura, umidità, circolo aria

Il tappetino sto pensando di usarlo sotto la sedia in ufficio o sotto il sedile in auto...

[stalker976]

Ti riporto qua i due link che ti avevo mandato perché non ho voglia di riandare a cercare il post:
https://www.shroomery.org/forums/showfl ... r/25925194
https://www.shroomery.org/forums/showfl ... r/25987049

Se noti i funghi non crescono all'interno di monotub ma in dei vassoi. Nel secondo link vedi proprio la pirofila in vetro che si usa per fare le patate al forno. Per la questione della contaminazione potresti usare una grow tent o cercare di sigillare per quanto possibile la tua serra, ma resto della mia convinzione che sia un problema di spawn. Come hai preparato lo spawn? Come lo hai inoculato? Se continui ad avere contaminazione pur avendo inoculato con colture pulite su agar cereali sterilizzate a pressione e tempo ottimale, potresti provare a pastorizzare il substrato di bulk, ma dubito che sia lì il problema.

Appunto sui vassoi, tieni presente che nella foto i funghi sono Panaeolus Cyanescens, e generalmente da quel che ho potuto leggere gli Psilocybe preferiscono un substrato più profondo, quindi la pirofila potrebbe non essere l'ideale. Io è da un po' che vorrei cimentarmi nei Panaeolus, ho già del micelio pronto da usare su agar, ma mi manca il setup. Comunque non capisco cosa intendi con colonizzazione completa superficiale, manda delle foto. Ammetto di non aver mai prestato troppa attenzione alla temperatura non potendola controllare più di tanto, ma 25 mi sembra comunque una buona temperatura, forse anche meglio di 22.

In effetti i vassoi mi paiono una buona idea! Mi hai dato altri input da provare...
Sono andato avanti con quanto conoscevo, il monotub, ma in una miniserra meglio dargli più aria, perchè no, anzi.

Allego una foto della miniserra:


Nn mi pare male, no? Come dimensioni...

E una dell'interno del tub:


Il buco nel mezzo è quello che si riempe sempre di muffa ogni giorno, oramai penso sia tutto da buttare.
Vedi com'è tutto riempito di micelio in superfice, mi sembra affogato come tub e nn penso sia una buona cosa per la fruttificazione.
Quando l'ho messo a fruttificare era solo il 15% a occhio, quindi se s'è riempito così temo che nn sia mai uscito dall'incubazione...

Riguardo allo spawn nn lavoro con l'agar, nn sono a questo livello, ma ho sempre utilizzato spore prese da precedenti coltivazioni. Sì, nn è la maniera migliore, però nella prima fase dell'incubazione difficilmente ho problemi.

So che i Panaeolus Cyanescens sono piuttosto concentrati! Anche più della Semilanceata, sarebbe interessantissimo provarli, ma so che, anche se coltivabili, sono piuttosto difficili. Spero tu riesca!

[antropologo]

Sicuramente opterò per una mini serra, anzi già sto progettando la parte elettrica, che consiste nell'automatizzare tutto (ventilazione, umidificatore, temperatura e illuminazione) tramite l'uso di arduino [uno], che quindi gestirebbe tutte le apparecchiature e i relativi sensori. Quest'idea me l'ha fatta venire questo stesso forum e, sebbene possa essere troppo per uno che deve cominciare per la prima volta, lo preferisco ad attaccare cinquecento prese con altrettanti cavi, timer igrometri e altre cose. Mi si pone quindi il problema di come riscaldare il tutto, contando che, raggiunta la temperatura ottimale, sarà in grado di spegnersi da solo; ma credo che a questo punto prenderò in considerazione il cavetto, anche perché se non sbaglio il tappetino è un mini pannello radiante e, effettivamente, un pannello radiante scalda direttamente gli oggetti che irradia con il calore e non l'aria, come il sole. Forse con il cavo è diverso dato che credo sia una serpentina, quindi magari scalderebbe l'atmosfera intorno. Ma forse volendo fare anche una coibentazione il problema non esiste?!
Comunque quest'idea dei vassoi mi intriga parecchio, posso farla pure io con la PFTek?

[asklepios]

Vedi com'è tutto riempito di micelio in superfice, mi sembra affogato come tub e nn penso sia una buona cosa per la fruttificazione.
Quando l'ho messo a fruttificare era solo il 15% a occhio, quindi se s'è riempito così temo che nn sia mai uscito dall'incubazione...

Il colore non è male. La foto è un po' sfocata quindi non riesco a vedere bene. Se i micelio cresce verso l'alto senza fruttificare può essere segno di scarso ricambio d'aria. A giudicare dal setup il monotub non riceve molta aria, ma comunque l'unico grosso problema mi sembra la contaminazione. È normale che colonizzi la superficie, a meno che non usi un casing quando già è in fruttificazione la superficie avrà quell'aspetto

[asklepios]

Comunque quest'idea dei vassoi mi intriga parecchio, posso farla pure io con la PFTek?

In teoria sì. Se posso permettermi però, se devi investire tempo e soldi nella coltivazione di funghi, prima di pensare a costruire una serra e automatizzarla, pensa a imparare a usare l'agar e a comprare una pentola a pressione. Immagina costruire tutto e poi ti esce poco e niente comunque

[stalker976]

Sicuramente opterò per una mini serra, anzi già sto progettando la parte elettrica, che consiste nell'automatizzare tutto (ventilazione, umidificatore, temperatura e illuminazione) tramite l'uso di arduino [uno], che quindi gestirebbe tutte le apparecchiature e i relativi sensori. Quest'idea me l'ha fatta venire questo stesso forum e, sebbene possa essere troppo per uno che deve cominciare per la prima volta, lo preferisco ad attaccare cinquecento prese con altrettanti cavi, timer igrometri e altre cose. Mi si pone quindi il problema di come riscaldare il tutto, contando che, raggiunta la temperatura ottimale, sarà in grado di spegnersi da solo; ma credo che a questo punto prenderò in considerazione il cavetto, anche perché se non sbaglio il tappetino è un mini pannello radiante e, effettivamente, un pannello radiante scalda direttamente gli oggetti che irradia con il calore e non l'aria, come il sole. Forse con il cavo è diverso dato che credo sia una serpentina, quindi magari scalderebbe l'atmosfera intorno. Ma forse volendo fare anche una coibentazione il problema non esiste?!
Comunque quest'idea dei vassoi mi intriga parecchio, posso farla pure io con la PFTek?

Il tappetino che ho io è solo 5 watt, le serpentine si va sui 25 watt. Una serpentina nel box di polistirolo chiuso per l'incubazione mi alza tranquillamente la temperatura fino ai 27 gradi standard ottimi. Nella miniserra dipende ovviamente quanto la chiudi, però me ne sono servite due di serpentine per arrivare a 24, 25 gradi, messe per terra. Comunque sì, il loro lavoro lo fanno.

In ogni modo, dato che per te sono le prime volte, valuta anche di aspettare tranquillamente la primavera. Nei mesi primaverili estivi nn hai necessità nella fruttificazione di usare niente di artificiale, elettrico, eh. Avrai anzi il problema opposto, che potrebbe essere troppo caldo, ma i funghi crescerebbero lo stesso...

[stalker976]

Comunque quest'idea dei vassoi mi intriga parecchio, posso farla pure io con la PFTek?

In teoria sì. Se posso permettermi però, se devi investire tempo e soldi nella coltivazione di funghi, prima di pensare a costruire una serra e automatizzarla, pensa a imparare a usare l'agar e a comprare una pentola a pressione. Immagina costruire tutto e poi ti esce poco e niente comunque

Eh sì, penso aslkepios abbia proprio ragione.
Posso chiederti, asklepios, perchè reputi più importante l'agar, comunque?
Io nn ne sento ancora così la necessità...

[stalker976]

Il colore non è male. La foto è un po' sfocata quindi non riesco a vedere bene. Se i micelio cresce verso l'alto senza fruttificare può essere segno di scarso ricambio d'aria. A giudicare dal setup il monotub non riceve molta aria, ma comunque l'unico grosso problema mi sembra la contaminazione. È normale che colonizzi la superficie, a meno che non usi un casing quando già è in fruttificazione la superficie avrà quell'aspetto

Sì, la contaminazione oramai è inarrestabile, con oggi siamo al decimo giorno e nn vedo niente. Mi sa lascio perdere.
Peccato perchè il micelio mi sembra vivo, ma è pienissimo e nn mi pare un buon segno.
Deve essere come dici e a questo punto passare ai vassoi o a lasciare aperto il coperchio mi sembra ancora di più un ottima idea.

[asklepios]

Eh sì, penso aslkepios abbia proprio ragione.
Posso chiederti, asklepios, perchè reputi più importante l'agar, comunque?
Io nn ne sento ancora così la necessità...

Ti sei risposto da solo nel tuo post successivo. Con l'agar riduci di molto le possibilità di contaminazione, tutto qui, ti dà una marcia in più, soprattutto se usi cereali interi e non la farina di riso con la PFTek. Se ti piace come hobby poi è un traguardo obbligato, una volta che fai più di una o due grow e cominci ad avere la tua "banca" puoi fare degli isolati e selezionare genetiche più belle.

[stalker976]

E' un po' OT rispetto a questo post, ma guardate in che bel video di Monotub Hightech (guardare soprattutto gli ultimi minuti) mi sono imbattuto per caso:



Interessante anche un uso mi pare intelligente del casing fatto solo di fibra di cocco.
Lo posto anche perchè in questo video avere il micelio completamente sviluppato come ho avuto io è visto come uno step necessario e sopra ci viene applicato un casing bello inumidito.
Il casing, che io sappia, è un po' discusso, nn tutti sono d'accordo sulla sua utilità.
Questo video invece me lo fa apprezzare, mi sa provo anche questo...

Ecco, quello che fa negli ultimi minuti cercherò di estenderlo alla miniserra, escludendo le luci (penso quella solare basti) e aggiungendo le serpentine riscaldanti.

[asklepios]

Avevo già visto questo video, forse se ne era parlato anche qua nel forum. Secondo me è un po' inutile, per il semplice fatto che se uno coltiva in monotub probabilmente ne fa più di una. Vale lo stesso discorso che per la PFTek, ovvero di non avere tutte le uova nello stesso paniere. Sicuramente un setup del genere ti dà un maggior controllo, ma non è scalabile. Dubito che la loro ditta (se è una ditta di produzione) usi effettivamente setup del genere

C'è poi anche da dire che i cubensis crescono senza bisogno di tutte queste attenzioni, mentre per specie più delicate come i Panaeolus allora sì che ha senso. Del casing mi pare ne avessi parlato anche nelle guide, è utile perché ti semplifica il lavoro di dover controllare le condizioni di umidità superficiale, ma non strettamente necessario. Per quanto riguarda i cubensis, ho ottenuto risultati similari con e senza casing.

[bertino]

Io per la fase di fruttificazione sono più indirizzato verso la serpentina anzichè al tappetino, perchè considerando che il tappetino va sotto e sopra ci va la perlite umida, il calore sotto rischia o di non arrivare in superficie o di far evaporare troppo in fretta l'acqua della perlite, mentre mettere una o due serpentine introno alla camera di fruttificazione dovrebbe riscaldare l'aria in maniera uniforme intorno alle tortine colonizzate.

[stalker976]

ciao a tutti,

riprendo questo oramai vecchio post quando per la prima volta provai a coltivare nei mesi invernali senza alcun risultato...

dopo diversi tentativi sono approdato finalmente alla soluzione ottimale con enorme soddisfazione, non tanto perchè sono arrivato ad un risultato veramente soddisfacente e perfetto come mai prima d'ora, ma quanto perchè è un risultato del tutto ripetibile...

finalmente ho tutte le fasi della coltivazione sotto controllo e a ciclo continuo!

ho praticamente preso:
- una piccola growbox di dimensioni ottimali da avere a casa (90x60x98), quelle in pratica utilizzate per far germinare le talee di piante, in particolare questa: https://www.secretjardin.com/it/prodott ... ropagator/; un prodotto dall'ottimo rapporto qualità/prezzo, mi ci sono trovato veramente bene
- una coppia di neon alla giusta gradazione di luce per i funghi (la gradazione più fredda) settati su 12 ore di luce
- un'estrattore di aria, dopo un paio di tentativi ho visto che settarlo 4 volte al giorno per un minuto si ottengono già ottimi risultati
- un piccolo umidificatore fra l'altro di quelli domotici che si collegano alla rete wireless di casa, da poter schedulare e settare come si vuole: ho messo 2 minuti ogni due ore
- un termoigrometro anche questo domotico (tanto oggi si trova tutto su amazon) che permette di monitorare lungo tutta la giornata la temperatura e l'umidità e su più giorni, fondamentale per capire se i parametri vengono sempre rispettati
- una serpentina da 25 watt collegato a un interruttore a termometro
- non contento ho pure messo dentro una piccola telecamera anche questa domotica, giusto se uno non volesse aprire ogni volta la growbox per vedere l'andamento

sembra tanta roba e costosa, in realtà vi posso garantire che ogni pezzo è facilmente reperibile, a bassi costi e ovunque su internet, è stato veramente divertente...

mantenendo perfettamente costante in fruttificazione:
- l'umidità sopra i 90
- la temperatura tra i 21 e 24 gradi
- il ricircolo d'aria automatico come si vuole

senza alcun intervento manuale quotidiano per giorni se non solo quello iniziale questo è giusto uno degli ultimi risultati:



una cosa bellissima! danno il massimo, crescono così a grappoli e su più riprese, è come aver sbancato alle slot machine...
sono tanti, sono belli (la foto forse non rende, non sono piccoli, sono grandi quanto un palmo di mano) e sono pure potentissimi!
mai me lo sarei aspettato, un felice coronamento di tanti mesi di sforzi...

quindi alla fine si coltiva benissimo giusto e proprio d'inverno!
e consiglio a tutti di fare altrettanto, altrimenti soprattutto in fruttificazione, la fase più significativa, è veramente difficile avere sempre tutto sotto controllo e solo con i migliori parametri rispettati si ottengono i migliori funghi..

considerate che uno dei trucchi più importante coi funghi è mantenere sempre tutto perfettamente costante nei parametri ottimali... this is the solution!!

ed un'altra cosa che mi hanno insegnato: keep it simple!
spero sia d'aiuto a tanti come lo è stato per me...

[asklepios]

Bello, secondo me molto meglio del video youtube che avevi postato. Più elegante di sicuro, e risolve il problema del riscaldamento

[stalker976]

Bello, secondo me molto meglio del video youtube che avevi postato. Più elegante di sicuro, e risolve il problema del riscaldamento

sì, assolutamente!
è stato proprio un insegnamento: più stai sul semplice, più è efficace…

[mirkodls]

se vuoi automatizzare il tutto costa un bel po io ho fatto delle monotub che gestiscono temperature e umidita in automatico. tra sensori rele ecc 200 euro ti partono.
per riscaldare uso i tappetini o le resistenze laminari mai un problema ma li uso attaccati al tubcontroller che ho fatto.

comunque occhio perche la temperatura di 22 25 gradi deve essere del substrato non della scatola. se prendi la temperatura dall'aria nella scatola se arriva a 25 gradi il substrato sta a 35 40 lo cucini.. io le sonde le posiziono tra substrato e tappetino nell incubatore prendo la misura da sotto se ce il tappetino o dall'aria se ce la resistenza.

per la contaminazione non ce nulla da fare devi levare tutto non fruttificava per quello.
per evitare le contaminazioni e favorire lo scambio gassoso utilizzo un cerotto della BSN da mettere sui fori della scatola sono quei cerotti in tessuto microforati 22nm

comunque per i cubensis colonizzo tra i 24 e 26 gradi e fruttificazione a 22 25. ho fatto varie prove questa temperatura x me e' perfetta