riconoscere un echinopsis
- acquaesale
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riconoscere un echinopsis
In seguito a un'esperienza sentita di recente da un conoscente, mi sono interessato alla coltivazione di cactus mescalinici (legali chiaramente, quindi niente Peyote). Ovviamente non ho alcuna fretta e trovo anzi che possa essere molto soddisfacente dare cure e affetto per diversi anni a questa magica pianta che un giorno potrà ricambiare il favore e ricompensarmi dei miei sforzi.
Ho letto diversi articoli a riguardo e mi affascina il culto che avevano le popolazioni sudamericane (in particolare andine visto che cresce spontaneamente in quelle aree), dopodiché mi sono deciso ad andare in un vivaio per cercare il cactus giusto. Tuttavia, non trovandolo ovviamente in forma adulta o sufficientemente sviluppata ho dato un'occhiata ai cactus più piccolini (parliamo di 8-10 cm) non classificati (e il proprietario non sapeva dirmi che specie fossero).
Alla fine ho ridotto la scelta, grazie a delle ricerche, a un solo esemplare che potrebbe essere quello giusto. Ora vorrei rivolgermi a voi più esperti: avete consigli, buone guide da linkare, e soprattutto immagini da allegare per distinguere un cactus mescalinico molto giovane (spine, colore, coste, ecc)? In particolare io conosco il San Pedro (echinopsis pachanoi), la torcia peruviana (echinopsis peruviana) e la torcia boliviana (echinopsis lageniformis) e mi piacerebbe avere una di queste specie.
Se necessario potrei allegare qualche foto del piccolino che ho visto ed eventuali altri che vedrò.
Vi ringrazio per l'aiuto, ora sono nelle vostre mani
Ho letto diversi articoli a riguardo e mi affascina il culto che avevano le popolazioni sudamericane (in particolare andine visto che cresce spontaneamente in quelle aree), dopodiché mi sono deciso ad andare in un vivaio per cercare il cactus giusto. Tuttavia, non trovandolo ovviamente in forma adulta o sufficientemente sviluppata ho dato un'occhiata ai cactus più piccolini (parliamo di 8-10 cm) non classificati (e il proprietario non sapeva dirmi che specie fossero).
Alla fine ho ridotto la scelta, grazie a delle ricerche, a un solo esemplare che potrebbe essere quello giusto. Ora vorrei rivolgermi a voi più esperti: avete consigli, buone guide da linkare, e soprattutto immagini da allegare per distinguere un cactus mescalinico molto giovane (spine, colore, coste, ecc)? In particolare io conosco il San Pedro (echinopsis pachanoi), la torcia peruviana (echinopsis peruviana) e la torcia boliviana (echinopsis lageniformis) e mi piacerebbe avere una di queste specie.
Se necessario potrei allegare qualche foto del piccolino che ho visto ed eventuali altri che vedrò.
Vi ringrazio per l'aiuto, ora sono nelle vostre mani
Doubt
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Re: riconoscere un echinopsis
Ciao e benvenuto...se ti fai un giro su ebay ti si apre un mondo, e ci sono parecchi venditori anche italiani. Comunque se riesci a caricare una foto posso aiutarti nell'identificazione
- acquaesale
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Re: riconoscere un echinopsis
https://www.dropbox.com/sh/9ck5tqacwlg5 ... T9IWa?dl=0LordSquirchio ha scritto: ↑mer set 11, 2019 9:11 amCiao e benvenuto...se ti fai un giro su ebay ti si apre un mondo, e ci sono parecchi venditori anche italiani. Comunque se riesci a caricare una foto posso aiutarti nell'identificazione
Ho caricato qui due foto. Siccome è difficile da capire ti aggiungo io che in ogni areola sono presenti 7 spine, abbastanza rigide, quella centrale di poco più lunga delle altre
Doubt
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Re: riconoscere un echinopsis
non vorrei sbagliarmi ma dovrebbe trattarsi di un trichocereus peruvianus
Re: riconoscere un echinopsis
Non sembra essere un Echinopsis. Probabilmente è un Pilosocereus. È un cactus molto simile ma è azzurrino, più piccolo ed ha le spine chiare.
È difficile da trovare un San Pedro in negozio, soprattutto in mezzo alle altre piantine. Dovresti andare in qualche grande vivaio (alcuni hanno dei grandi esemplari) oppure a delle fiere.
Ad esempio se abiti vicino a Bologna puoi andare alla festa del cactus che si terrà il 13-14-15 settembre (ingresso qualche euro, tipo 2 o 3 se non ricordo male). Lì potresti trovare grandi esemplari di Tricho Pachanoi e/o Bridgesii (lo scorso anno li ho trovati entrambi) oppure persino Lophophore ma quelle sono vendute sotto altri nomi.
È difficile da trovare un San Pedro in negozio, soprattutto in mezzo alle altre piantine. Dovresti andare in qualche grande vivaio (alcuni hanno dei grandi esemplari) oppure a delle fiere.
Ad esempio se abiti vicino a Bologna puoi andare alla festa del cactus che si terrà il 13-14-15 settembre (ingresso qualche euro, tipo 2 o 3 se non ricordo male). Lì potresti trovare grandi esemplari di Tricho Pachanoi e/o Bridgesii (lo scorso anno li ho trovati entrambi) oppure persino Lophophore ma quelle sono vendute sotto altri nomi.
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Re: riconoscere un echinopsis
Penso anch'io che si possa trattare della torcia peruviana (è cambiato il nome, "trichocereus" era errato)LordSquirchio ha scritto: ↑mer set 11, 2019 2:21 pmnon vorrei sbagliarmi ma dovrebbe trattarsi di un trichocereus peruvianus
Interessante questa fiera, sapendolo prima mi sarei potuto organizzare per tempo (disto circa 6 ore da Bologna).Anaxus ha scritto: ↑mer set 11, 2019 2:25 pmNon sembra essere un Echinopsis. Probabilmente è un Pilosocereus. È un cactus molto simile ma è azzurrino, più piccolo ed ha le spine chiare.
È difficile da trovare un San Pedro in negozio, soprattutto in mezzo alle altre piantine. Dovresti andare in qualche grande vivaio (alcuni hanno dei grandi esemplari) oppure a delle fiere.
Ad esempio se abiti vicino a Bologna puoi andare alla festa del cactus che si terrà il 13-14-15 settembre (ingresso qualche euro, tipo 2 o 3 se non ricordo male). Lì potresti trovare grandi esemplari di Tricho Pachanoi e/o Bridgesii (lo scorso anno li ho trovati entrambi) oppure persino Lophophore ma quelle sono vendute sotto altri nomi.
Ad ogni modo mi sono basato inizialmente su questa guida per non incappare in errori (anche se è difficile, non sono un botanico e basarsi su guide online può voler dire tutto e niente) e su diversi immagini dal web e video da youtube
https://www.psychonaut.fr/Thread-Come-r ... peruvianus
Ce n'era un altro che avevo identificato come Pilosocereus. Questo invece sulla cima quasi non ha spine, mentre il Pilosocereus ne ha un folto ciuffetto, mentre per il colore la foto inganna un pochino ma è molto verde, altri erano decisamente più azzurri. Ad ogni modo frequenterò altri vivai per farmi un minimo di occhio, probabilmente chiederò ancora consigli.
Doubt
Re: riconoscere un echinopsis
Non so se ti fosse convenuto. Non è una fiera molto grande. Risparmieresti molto di più comprandolo online anche su siti appositi.acquaesale ha scritto: ↑mer set 11, 2019 2:55 pmInteressante questa fiera, sapendolo prima mi sarei potuto organizzare per tempo (disto circa 6 ore da Bologna).
Comunque mi pare di aver già scritto come riconoscere i tre tipi di Echinopsis (syn. Trichocereus) principali.
A grandi linee:
- Pachanoi: Spine piccole (pochi millimetri) e colore verdognolo;
- Peruvianus: Spine "medie" (in torno al cm) e colore azzurrognolo;
- Bridgesii/Lageniformis: Spine lunghe (più di un cm) e colore verdognolo, le areole sono sporgenti.
Poi c'é sempre da considerare che ogni pianta ha le sue caratteristiche ed in base alla coltivazione la forma, il colore e le spine possono arrivare anche ad assomigliarsi. Poi ci sono gli ibridi…
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Re: riconoscere un echinopsis
Infatti credo che ordinerò anche una talea su internet per non rischiare di vanificare i miei sforzi.Anaxus ha scritto: ↑mer set 11, 2019 3:44 pmNon so se ti fosse convenuto. Non è una fiera molto grande. Risparmieresti molto di più comprandolo online anche su siti appositi.
Comunque mi pare di aver già scritto come riconoscere i tre tipi di Echinopsis (syn. Trichocereus) principali.
A grandi linee:
- Pachanoi: Spine piccole (pochi millimetri) e colore verdognolo;
- Peruvianus: Spine "medie" (in torno al cm) e colore azzurrognolo;
- Bridgesii/Lageniformis: Spine lunghe (più di un cm) e colore verdognolo, le areole sono sporgenti.
Poi c'é sempre da considerare che ogni pianta ha le sue caratteristiche ed in base alla coltivazione la forma, il colore e le spine possono arrivare anche ad assomigliarsi. Poi ci sono gli ibridi…
Ed è proprio la questione degli ibridi che effettivamente mi dà a pensare.
EDIT: tra le altre specie è possibile che sia una polaskia chichipe. Aspetto un po' di tempo per vedere se mostra più caratteri tipici. Nel frattempo avete un'idea di quali tratti distintivi potrei notare con la crescita per identificarlo con maggiore certezza?
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Re: riconoscere un echinopsis
https://imgur.com/a/TQ1r0Ld
peruvianus?
peruvianus?
"And I will remember the place that is now
That has ended before the beginning"
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Re: riconoscere un echinopsis
Non capisco, intendi che anche il mio potrebbe essere una torcia peruviana?
Comunque grazie per la foto. Mentre crescerà potrò fare un confronto
Doubt
Re: riconoscere un echinopsis
Dopo una veloce ricerca mi pare che sia un Trichocereus chiloensis
Re: riconoscere un echinopsis
Mi sa che hai ragione
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- acquaesale
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Re: riconoscere un echinopsis
Buonasera, ho fatto un'altra ricerca, cosa ne pensate?
https://www.dropbox.com/s/09a1xj4opljcm ... .JPEG?dl=0
Questo è decisamente più grande, magari saprete darmi indicazioni più certe
https://www.dropbox.com/s/09a1xj4opljcm ... .JPEG?dl=0
Questo è decisamente più grande, magari saprete darmi indicazioni più certe
Doubt
- Mr Hyde_337
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Re: riconoscere un echinopsis
Visto le mie grandi lacune su come riconoscere correttamente questa tipologia di pianta chiedo molto cortesemente un vostro parere. Ho guardato a lungo diverse immagini di cactus, ma non riesco ad avere una certezza assoluta. È possibile che sia una torcia peruviana? Grazie in anticipo a chiunque esporrà il proprio parere.
https://m.imgur.com/a/QDhOStw
https://m.imgur.com/a/QDhOStw
L'universo è cambiamento; la nostra vita è il risultato dei nostri pensieri.
Re: riconoscere un echinopsis
Dal punto di vista botanico, il San Pedro si distingue in due principali specie, che hanno subito un sofferto rimaneggiamento tassonomico in questi ultimi decenni, e che in questo momento le vede come appartenenti entrambi alla specie Trichocereus macrogonus (Salm-Dyck) Riccob., l’uno come subsp. pachanoi, chiamato dai nativi “San Pedro legittimo”, e l’altro come subsp. peruvianus, noto come “San Pedro cimarrón”, dove cimarrón significa “selvatico” (Lodé, 2015). A differenza del pachanoi, il peruvianus è sempre provvisto di gruppetti di spine ben evidenti,1 e ha una tonalità verde-giallastro, mentre il pachanoi possiede una tipica tonalità verde-azzurrina ed è quasi totalmente privo di spine.
Sx peruvianus; dx pachanoi
https://samorini.it/etnobotanica/americ ... obotanico/
Sx peruvianus; dx pachanoi
https://samorini.it/etnobotanica/americ ... obotanico/
- acquaesale
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- Iscritto il: gio ago 22, 2019 10:01 am
Re: riconoscere un echinopsis
@Mr Hyde_337 no, è molto diverso. Prima di tutto le coste sono molto sottili, quando nei Trichocereus in generale (peruvianus, pachanoi,...) sono più bombate. In secondo luogo presenta troppe spine sulle areole e infine sulla cima forma un "ciuffo" che il peruvianus e i suoi cugini non hanno.
@El Indio grazie per la condivisione, l'ho trovata molto utile
@El Indio grazie per la condivisione, l'ho trovata molto utile
Doubt
- Mr Hyde_337
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- Iscritto il: dom dic 30, 2018 1:13 pm
Re: riconoscere un echinopsis
Grazie mille @El Indio e @acquaesale ma per quanto mi sforzi a me sembrano tutti uguali
Grazie per il link di samorini, davvero bello e interessante, appena ho tempo lo leggo per bene sperando di capire definitivamente la differenza.
Non capisco bene con ciuffo cosa intendi? Le spine in cima? Avevo letto una guida sul vecchio forum che diceva la stessa cosa, ma guardando immagini su internet anche loro le hanno e questo mi ha fatto sorgere dei dubbi, ma sono io allora che ho interpretato male.
Grazie per il link di samorini, davvero bello e interessante, appena ho tempo lo leggo per bene sperando di capire definitivamente la differenza.
Non capisco bene con ciuffo cosa intendi? Le spine in cima? Avevo letto una guida sul vecchio forum che diceva la stessa cosa, ma guardando immagini su internet anche loro le hanno e questo mi ha fatto sorgere dei dubbi, ma sono io allora che ho interpretato male.
L'universo è cambiamento; la nostra vita è il risultato dei nostri pensieri.
- acquaesale
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- Iscritto il: gio ago 22, 2019 10:01 am
Re: riconoscere un echinopsis
Stavo per consigliarti appunto la guida del vecchio forum. Il ciuffo è composto proprio da quelle spine lunghe che si accumulano in cima, che non trovi nei cactus che cerchi (vedi anche le foto di El Indio). Il miglior consiglio che posso darti è di passare in un vivaio quando ti capita e guardarti i piccoli cactus, ti fai l'occhio sul riconoscere questi caratteri
Doubt
Re: riconoscere un echinopsis
Potreste cortesemente confermarmi che trattasi di San Pedro?
https://imgur.com/gallery/B9Nv5yX
https://imgur.com/gallery/B9Nv5yX
Re: riconoscere un echinopsis
Sembra proprio un bel San Pedro sì, pachanoi.
@Hyde
Segui il consiglio di Acquaesale, andando per fiere e vivai ti fai l'occhio.
Di base comunque se ha tante spine e lunghe come quello della tua foto, non è un pachanoi.
@Hyde
Segui il consiglio di Acquaesale, andando per fiere e vivai ti fai l'occhio.
Di base comunque se ha tante spine e lunghe come quello della tua foto, non è un pachanoi.