Targin 5mg/2.5mg togliere il Naloxone

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RobaRobbosa98
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Targin 5mg/2.5mg togliere il Naloxone

Messaggio da RobaRobbosa98 » mar giu 07, 2022 12:28 am

Ciao, è tornato il robboso bucomane che odiate tutti :D
Io ho due scatole di Targin da 5mg/2.5mg ovvero 5mg di ossicodone cloridrato e 2.5mg di schifoso naloxone (così non ci si può sballare...) mentre leggevo le proprietà fisiche/chimiche dell’Ossicodone e della 💩 di Naloxone, mi è venuta un’idea e forse un modo per separare l’ossicodone dal naloxone.
L’ossicodone cloridrato se ho letto bene si scioglie nell’Etere puro (credo si chiami etere dietilico, quello che inalandolo nel fazzoletto ti sballa come nel film “Paura e Delirio a Las Vegas”...) invece la nostra schifezza di naloxone NON si scioglie nell’Etere!
Quindi ecco qui una ricettiva ideata da me che metto a disposizione a voi esperti.
Tritare finemente tutte le pasticche di Targin fino a farle diventare polvere;
Fatto questo mettete la polvere di pasticche in un contenitore di vetro, magari un bicchiere o ancora meglio un contenitore di vetreria da laboratorio di chimica, ora aggiungere l’etere puro (io pensavo ad un bicchiere non troppo pieno ma magari non esagerare poi su questo forse i più esperti di chimica ci diranno quanto metterne.) mescolate il composto energicamente per un po’ direi almeno 10 minuti buoni, e fate riposare il tutto per delle ore;
Quando vedrete che la polvere decantata sul fondo sarà molto meno rispetto a prima vorrà dire che quella polvere sul fondo è naloxone e L’ossicodone si è sciolto nell’etere Quindi fa parte della soluzione adesso;
Ora prendete la soluzione di etere versate il tutto in un contenitore possibilmente più largo possibile come un piatto di vetro o una specie di “tegame” largo di vetro (ovviamente almeno che non versate la soluzione attraverso un filtro così la 💩 di naloxone e forse qualche altro eccipiente rimarrà nel filtro. Se vedete che c’e Ancora polvere rifatelo o trovate un metodo vostro più o meno ingegnoso!).
Fatto tutto questo avrete la vostra soluzione di etere e ossicodone in questo vassoio di vetro e fate evaporare l’etere puro lentamente (non so se forse è meglio usare una fonte di calore sotto il vassoio ma va beh) quando l’etere sarà evaporato tutto raschiate con una lametta il vostro Ossicodone in cristalli dal contenitore/vassoio di vetro. E finalmente parte la gara di chi fa più piste pronti partenza eeeeh pappate!
Poi volendo la vostra polvere di oxy potete renderla più pura dagli eccipienti usando l’alcool puro bianco trasparente che si compra al supermercato (il procedimento è quello solo che l’oxy non si scioglie nell’alcool invece gli eccipienti, almeno alcuni si) c’è anche un thrend su questo procesimento spiegato passo per passo su sto sito se cercate.
Ora: la mia è una intuizione e il procedimento/ricetta non l’ho ancora fatta perché sprovvisto di etere puro (che comprerò su eBay o su qualche altro sito) vorrei sapere cosa ne pensate di questa ricetta fatta in casa e se si può migliorare (sempre che funzioni) soprattutto dagli esperti.
Grazie per le risposte possibilmente NON moraliste o da super-io o “attento non sai quello che fai la chimica è pericolosa ti scoppia la faccia, ti squagli il naso e muori se il prodotto non è puro al 99,9% ATTENZIONE!” Ecco risposte così si possono anche evitare possibilmente graaziee. Spero di essere stato utile o almeno di aver acceso un dibattito interessante. A voi regaz :twisted:


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sball0n
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Re: Targin 5mg/2.5mg togliere il Naloxone

Messaggio da sball0n » mar giu 07, 2022 11:29 am

RobaRobbosa98 ha scritto:
mar giu 07, 2022 12:28 am
Ciao, è tornato il robboso bucomane che odiate tutti :D
Io ho due scatole di Targin da 5mg/2.5mg ovvero 5mg di ossicodone cloridrato e 2.5mg di schifoso naloxone (così non ci si può sballare...) mentre leggevo le proprietà fisiche/chimiche dell’Ossicodone e della 💩 di Naloxone, mi è venuta un’idea e forse un modo per separare l’ossicodone dal naloxone.
L’ossicodone cloridrato se ho letto bene si scioglie nell’Etere puro (credo si chiami etere dietilico, quello che inalandolo nel fazzoletto ti sballa come nel film “Paura e Delirio a Las Vegas”...) invece la nostra schifezza di naloxone NON si scioglie nell’Etere!
Quindi ecco qui una ricettiva ideata da me che metto a disposizione a voi esperti.
Tritare finemente tutte le pasticche di Targin fino a farle diventare polvere;
Fatto questo mettete la polvere di pasticche in un contenitore di vetro, magari un bicchiere o ancora meglio un contenitore di vetreria da laboratorio di chimica, ora aggiungere l’etere puro (io pensavo ad un bicchiere non troppo pieno ma magari non esagerare poi su questo forse i più esperti di chimica ci diranno quanto metterne.) mescolate il composto energicamente per un po’ direi almeno 10 minuti buoni, e fate riposare il tutto per delle ore;
Quando vedrete che la polvere decantata sul fondo sarà molto meno rispetto a prima vorrà dire che quella polvere sul fondo è naloxone e L’ossicodone si è sciolto nell’etere Quindi fa parte della soluzione adesso;
Ora prendete la soluzione di etere versate il tutto in un contenitore possibilmente più largo possibile come un piatto di vetro o una specie di “tegame” largo di vetro (ovviamente almeno che non versate la soluzione attraverso un filtro così la 💩 di naloxone e forse qualche altro eccipiente rimarrà nel filtro. Se vedete che c’e Ancora polvere rifatelo o trovate un metodo vostro più o meno ingegnoso!).
Fatto tutto questo avrete la vostra soluzione di etere e ossicodone in questo vassoio di vetro e fate evaporare l’etere puro lentamente (non so se forse è meglio usare una fonte di calore sotto il vassoio ma va beh) quando l’etere sarà evaporato tutto raschiate con una lametta il vostro Ossicodone in cristalli dal contenitore/vassoio di vetro. E finalmente parte la gara di chi fa più piste pronti partenza eeeeh pappate!
Poi volendo la vostra polvere di oxy potete renderla più pura dagli eccipienti usando l’alcool puro bianco trasparente che si compra al supermercato (il procedimento è quello solo che l’oxy non si scioglie nell’alcool invece gli eccipienti, almeno alcuni si) c’è anche un thrend su questo procesimento spiegato passo per passo su sto sito se cercate.
Ora: la mia è una intuizione e il procedimento/ricetta non l’ho ancora fatta perché sprovvisto di etere puro (che comprerò su eBay o su qualche altro sito) vorrei sapere cosa ne pensate di questa ricetta fatta in casa e se si può migliorare (sempre che funzioni) soprattutto dagli esperti.
Grazie per le risposte possibilmente NON moraliste o da super-io o “attento non sai quello che fai la chimica è pericolosa ti scoppia la faccia, ti squagli il naso e muori se il prodotto non è puro al 99,9% ATTENZIONE!” Ecco risposte così si possono anche evitare possibilmente graaziee. Spero di essere stato utile o almeno di aver acceso un dibattito interessante. A voi regaz :twisted:
Ma io fossi in te tornerei a produrre eroina in cameretta come avevi in mente di fare tanto sbattersi per sbattersi :lol: :lol: :lol:
Nulla è reale, tutto è lecito

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asklepios
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Re: Targin 5mg/2.5mg togliere il Naloxone

Messaggio da asklepios » mar giu 07, 2022 1:03 pm

Dove hai trovato questo dato? Mi sembra strano che il sale sia solubile in etere. Tu prova, stai attento che l'etere è estremamente infiammabile e i vapori sono più pesanti dell'aria, formano come una nube invisibile che si espande sul terreno orizzontalmente

RobaRobbosa98
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Re: Targin 5mg/2.5mg togliere il Naloxone

Messaggio da RobaRobbosa98 » mar giu 07, 2022 4:05 pm

asklepios ha scritto:
mar giu 07, 2022 1:03 pm
Dove hai trovato questo dato? Mi sembra strano che il sale sia solubile in etere. Tu prova, stai attento che l'etere è estremamente infiammabile e i vapori sono più pesanti dell'aria, formano come una nube invisibile che si espande sul terreno orizzontalmente
I dati di solubilità in etere di ossicodone cloridrato e di naloxone li ho confrontato se ricordo bene su Wikipedia nella parte proprietà fisiche /chimiche o forse su altri siti ma sembravano autorevoli, affidabili. Rimane solo da provare. E grazie per l’avvertimento ;)

RobaRobbosa98
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Re: Targin 5mg/2.5mg togliere il Naloxone

Messaggio da RobaRobbosa98 » mar giu 07, 2022 4:06 pm

Lo farò con la finestra aperta.

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Re: Targin 5mg/2.5mg togliere il Naloxone

Messaggio da RobaRobbosa98 » mar giu 07, 2022 4:09 pm

Se qualcuno può verificare che il Naloxone non è solubile in etere e l’oxy cloridrato invece si mi farebbe un favore, parlo anche agli esperti così per togliermi il dubbio così da non comprare l’etere puro. Ma comunque appena posso proverò.

RobaRobbosa98
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Re: Targin 5mg/2.5mg togliere il Naloxone

Messaggio da RobaRobbosa98 » mar giu 07, 2022 4:20 pm

sball0n ha scritto:
mar giu 07, 2022 11:29 am
RobaRobbosa98 ha scritto:
mar giu 07, 2022 12:28 am
Ciao, è tornato il robboso bucomane che odiate tutti :D
Io ho due scatole di Targin da 5mg/2.5mg ovvero 5mg di ossicodone cloridrato e 2.5mg di schifoso naloxone (così non ci si può sballare...) mentre leggevo le proprietà fisiche/chimiche dell’Ossicodone e della 💩 di Naloxone, mi è venuta un’idea e forse un modo per separare l’ossicodone dal naloxone.
L’ossicodone cloridrato se ho letto bene si scioglie nell’Etere puro (credo si chiami etere dietilico, quello che inalandolo nel fazzoletto ti sballa come nel film “Paura e Delirio a Las Vegas”...) invece la nostra schifezza di naloxone NON si scioglie nell’Etere!
Quindi ecco qui una ricettiva ideata da me che metto a disposizione a voi esperti.
Tritare finemente tutte le pasticche di Targin fino a farle diventare polvere;
Fatto questo mettete la polvere di pasticche in un contenitore di vetro, magari un bicchiere o ancora meglio un contenitore di vetreria da laboratorio di chimica, ora aggiungere l’etere puro (io pensavo ad un bicchiere non troppo pieno ma magari non esagerare poi su questo forse i più esperti di chimica ci diranno quanto metterne.) mescolate il composto energicamente per un po’ direi almeno 10 minuti buoni, e fate riposare il tutto per delle ore;
Quando vedrete che la polvere decantata sul fondo sarà molto meno rispetto a prima vorrà dire che quella polvere sul fondo è naloxone e L’ossicodone si è sciolto nell’etere Quindi fa parte della soluzione adesso;
Ora prendete la soluzione di etere versate il tutto in un contenitore possibilmente più largo possibile come un piatto di vetro o una specie di “tegame” largo di vetro (ovviamente almeno che non versate la soluzione attraverso un filtro così la 💩 di naloxone e forse qualche altro eccipiente rimarrà nel filtro. Se vedete che c’e Ancora polvere rifatelo o trovate un metodo vostro più o meno ingegnoso!).
Fatto tutto questo avrete la vostra soluzione di etere e ossicodone in questo vassoio di vetro e fate evaporare l’etere puro lentamente (non so se forse è meglio usare una fonte di calore sotto il vassoio ma va beh) quando l’etere sarà evaporato tutto raschiate con una lametta il vostro Ossicodone in cristalli dal contenitore/vassoio di vetro. E finalmente parte la gara di chi fa più piste pronti partenza eeeeh pappate!
Poi volendo la vostra polvere di oxy potete renderla più pura dagli eccipienti usando l’alcool puro bianco trasparente che si compra al supermercato (il procedimento è quello solo che l’oxy non si scioglie nell’alcool invece gli eccipienti, almeno alcuni si) c’è anche un thrend su questo procesimento spiegato passo per passo su sto sito se cercate.
Ora: la mia è una intuizione e il procedimento/ricetta non l’ho ancora fatta perché sprovvisto di etere puro (che comprerò su eBay o su qualche altro sito) vorrei sapere cosa ne pensate di questa ricetta fatta in casa e se si può migliorare (sempre che funzioni) soprattutto dagli esperti.
Grazie per le risposte possibilmente NON moraliste o da super-io o “attento non sai quello che fai la chimica è pericolosa ti scoppia la faccia, ti squagli il naso e muori se il prodotto non è puro al 99,9% ATTENZIONE!” Ecco risposte così si possono anche evitare possibilmente graaziee. Spero di essere stato utile o almeno di aver acceso un dibattito interessante. A voi regaz :twisted:
Ma io fossi in te tornerei a produrre eroina in cameretta come avevi in mente di fare tanto sbattersi per sbattersi :lol: :lol: :lol:
Beh amico mio strafottente da come hai scritto credo che odi o disprezzi i consumatori di Eroina o oppiacei in generale... veramente triste da parte tua.
Comunque non posso perché non ho ancora i precursori fondamentali per quel processo. E manco un’aiuto dal form dicendome come fare passo per passo con ricetta. Ma va beh quella è storia chiusa. Comunque tu sei un cogli0nĖ che giudica, magari anche senza conoscere :lol: praticamente sei un troll che non dovrebbe starci qui!


RobaRobbosa98
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Re: Targin 5mg/2.5mg togliere il Naloxone

Messaggio da RobaRobbosa98 » mar giu 21, 2022 1:49 am

asklepios ha scritto:
mar giu 07, 2022 10:17 pm
Io non ho trovato da nessuna parte questo dato che riporti, su Wikipedia non c'è scritto
Cerca solubilità ossicodone (in etere opere sei solo solubilità) poi cerca solubilità naloxone (in etere oppure come prima solo solubilità) o solubilità e proprietà chimiche o solubilità chimica.
https://www.chemwhat.it/naloxone-clorid ... -357-08-4/ Questo è il naloxone
L’altro per l’ossIcodone non l’ho trovato saranno ore che cerco ma internet non mi fa contento. Magri tu trovi la solubilità in etere puro... o anche altri.

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Tirar Puede Matar
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Re: Targin 5mg/2.5mg togliere il Naloxone

Messaggio da Tirar Puede Matar » mar giu 21, 2022 5:14 pm

Tutto questo sbattimento per delle pastiglie da 5 mg di ossicodone, che se anche dovessi riuscire ad estrarlo al 100% ( cosa impossibile) te ne uscirebbe 280 mg, bastevoli per 3/4 righe se hai una tolleranza medio/ bassa, 2 righe se hai una tolleranza medio/alta? Ma davvero ne vale la pena?
Secondo me con quel che spendi a comprare etere ed attrezzatura varia ti compri tranquillamente 3 pastiglie di oxycontin 80 sul deep o su telegram, e ci avanzi pure soldi.
Non amavo quello che mostravi di essere, ma quello che pensavo tu fossi...

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asklepios
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Re: Targin 5mg/2.5mg togliere il Naloxone

Messaggio da asklepios » mar giu 21, 2022 10:54 pm

@RobaRobbosa98 Io ho già cercato in lungo e in largo senza trovare niente, per questo ti ho chiesto. Che il naloxone cloridrato sia insolubile in etere non mi sorprende. Generalmente è comune che i sali (cloridrato, solfato etc.) non siano solubili in solventi poco polari (tipo etere). Un po' come se provi a sciogliere il sale nell'olio, non si scioglierà mai. La cosa anomala sarebbe se l'ossicodone cloridrato (quindi come sale) fosse solubile in etere, e questo mi sembra molto improbabile.

Dopo aver cercato ti propongo un altro motivo per cui mi sembra improbabile che questo metodo funzioni. Intanto ti cito il paragrafo che ho scritto in questo articolo, che potrebbe aiutarti a capire se ancora non ti sei guardato le estrazioni acido-base:
Vi sarà capitato di mischiare aceto e bicarbonato. Quando si mischia una sostanza basica ad una sostanza acida si ottiene un sale. Un altro esempio è il sale da cucina, che può essere ottenuto mischiando acido cloridrico (acido muriatico) e soda caustica. Come è facilmente intuibile, il sale da cucina ha proprietà molto diverse dall'acido muriatico e dalla soda caustica. La creazione di sali è un processo molto comune nella chimica farmaceutica perché permette di rendere le sostanze più solubili in acqua. Un esempio tipico è la differenza tra il crack e la cocaina. Quella che viene comunemente chiamata cocaina è in realtà cocaina idrocloruro (o cocaina HCl), ottenuta mischiando la cocaina con acido cloridrico. La cocaina senza acido cloridrico (detta in gergo “freebase”) è invece quella che comunemente si chiama crack. Il principio attivo è il medesimo, ma cambiano le sue proprietà fisiche (solubilità e punto di fusione ad esempio). Il crack si può fumare ma non la cocaina. La cocaina è solubile in acqua mentre il crack lo è molto poco. Un esempio simile è il DMT, che sotto forma di freebase può essere fumato, ma sotto forma di sale fumarato (DMT + acido fumarico) è più stabile e si conserva più a lungo, ed è solubile in acqua (ideale per somministrazione orale come nella pharmahuasca).
Torniamo al nostro targin in soluzione acquosa. A pH basico (quindi in seguito ad aggiunta di soda caustica o bicarbonato) otterresti nella tua soluzione/sospensione il naloxone e l'ossicodone freebase, quindi non cloridrato. In questa forma entrambi i principi attivi sono solubili in solventi organici. Un dato che abbiamo e che potrebbe tornarci utile è il logP. Su Wikipedia trovi la spiegazione dettagliata, ma è essenzialmente una misura di quanto una sostanza è solubile in un solvente organico rispetto all'acqua. Se cerchiamo su PubChem l'ossicodone e il naloxone per entrambi è presente un valore di logP predetto con metodi informatici:
logP(ossicodone) = 1,2
logP(naloxone) = 2,1
Se facciamo l'inverso del logaritmo e ricaviamo il coefficiente di ripartizione in forma non logaritmica, otteniamo i seguenti valori:
P(ossicodone) = 15,85
P(naloxone) = 125,89
Quindi il naloxone, rispetto all'ossicodone, è circa 8 volte più solubile in solventi organici (nello specifico nell'ottanolo credo, non so se il parametro vari a seconda del solvente). Sembra tanto, ma trasformando in percentuale ottieni che - per un volume uguale di acqua e di ottanolo - nella fase organica passa il 94% dell'ossicodone e il 99,2% del naloxone. Quindi ok, dopo estrazione con solvente organico nella parte acquosa è rimasto un po' più di ossicodone rispetto al naloxone, ma vedi anche tu che la maggior parte dell'ossicodone è comunque passato in fase organica. Se per esempio dovessi sciogliere una compressa con 40 mg di ossicodone e 20 mg di naloxone in un volume di acqua, basificare e estrarre con un ugual volume di solvente organico, avresti le seguenti quantità (tenendo conto del peso riferito al sale):
  • In acqua - 2,4 mg di ossicodone e 0,16 mg di naloxone
  • In ottanolo - 37,6 mg di ossicodone e 19,84 mg di naloxone
Quindi ok, nella parte acquosa hai rimosso una buona quantità di naloxone, ma se n'è andato via anche la maggior parte dell'ossicodone.

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asklepios
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Re: Targin 5mg/2.5mg togliere il Naloxone

Messaggio da asklepios » mar giu 21, 2022 11:25 pm

Ho fatto un po' di calcoli giocando sulla quantità di acqua e di solvente organico, e questi sono i dati che ho ottenuto, non so se possano essere utili:

300 mL di acqua, due estrazioni successive con 3 mL di solvente organico
Nell'acqua resta il 74,5% dell'ossicodone e il 19,6% del naloxone. In seguito ad aggiunta di HCl per riformare il sale (una volta rimossa per due volte la fase organica), se partiamo da una singola compressa contenente 40 mg di ossicodone cloridrato e 20 mg di naloxone cloridrato, nell'acqua sono rimsti 29,8 mg di ossicodone e 3,92 mg di naloxone.

300 mL di acqua, tre estrazioni successive con 1,9 mL di solvente organico
75% dell'ossicodone, 17,22% del naloxone. Dopo HCl 30 mg di ossicodone e 3,44 mg di naloxone.

Non so quanto possa tornare utile. All'atto pratico estrarre 300 mL con pochi mL di solvente organico potrebbe significare che il solvente organico si mischia anche un po' con l'acqua. Andrebbe scelto quindi un solvente organico non troppo tossico, come l'acetato di etile ad esempio oppure un alcool (e.g. ottanolo). Possibile? In teoria sì. In pratica non so, se anche dovesse funzionare mi sembra non ne valga troppo la pena.

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Re: Targin 5mg/2.5mg togliere il Naloxone

Messaggio da RobaRobbosa98 » sab giu 25, 2022 11:42 am

Tirar Puede Matar ha scritto:
mar giu 21, 2022 5:14 pm
Tutto questo sbattimento per delle pastiglie da 5 mg di ossicodone, che se anche dovessi riuscire ad estrarlo al 100% ( cosa impossibile) te ne uscirebbe 280 mg, bastevoli per 3/4 righe se hai una tolleranza medio/ bassa, 2 righe se hai una tolleranza medio/alta? Ma davvero ne vale la pena?
Secondo me con quel che spendi a comprare etere ed attrezzatura varia ti compri tranquillamente 3 pastiglie di oxycontin 80 sul deep o su telegram, e ci avanzi pure soldi.
Ne ho due scatole.

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Re: Targin 5mg/2.5mg togliere il Naloxone

Messaggio da RobaRobbosa98 » sab giu 25, 2022 11:43 am

RobaRobbosa98 ha scritto:
sab giu 25, 2022 11:42 am
Tirar Puede Matar ha scritto:
mar giu 21, 2022 5:14 pm
Tutto questo sbattimento per delle pastiglie da 5 mg di ossicodone, che se anche dovessi riuscire ad estrarlo al 100% ( cosa impossibile) te ne uscirebbe 280 mg, bastevoli per 3/4 righe se hai una tolleranza medio/ bassa, 2 righe se hai una tolleranza medio/alta? Ma davvero ne vale la pena?
Secondo me con quel che spendi a comprare etere ed attrezzatura varia ti compri tranquillamente 3 pastiglie di oxycontin 80 sul deep o su telegram, e ci avanzi pure soldi.
Ne ho due scatole.
Poi la chimica è bella sai...

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Re: Targin 5mg/2.5mg togliere il Naloxone

Messaggio da RobaRobbosa98 » sab giu 25, 2022 12:00 pm

asklepios ha scritto:
mar giu 21, 2022 10:54 pm
@RobaRobbosa98 Io ho già cercato in lungo e in largo senza trovare niente, per questo ti ho chiesto. Che il naloxone cloridrato sia insolubile in etere non mi sorprende. Generalmente è comune che i sali (cloridrato, solfato etc.) non siano solubili in solventi poco polari (tipo etere). Un po' come se provi a sciogliere il sale nell'olio, non si scioglierà mai. La cosa anomala sarebbe se l'ossicodone cloridrato (quindi come sale) fosse solubile in etere, e questo mi sembra molto improbabile.

Dopo aver cercato ti propongo un altro motivo per cui mi sembra improbabile che questo metodo funzioni. Intanto ti cito il paragrafo che ho scritto in questo articolo, che potrebbe aiutarti a capire se ancora non ti sei guardato le estrazioni acido-base:
Vi sarà capitato di mischiare aceto e bicarbonato. Quando si mischia una sostanza basica ad una sostanza acida si ottiene un sale. Un altro esempio è il sale da cucina, che può essere ottenuto mischiando acido cloridrico (acido muriatico) e soda caustica. Come è facilmente intuibile, il sale da cucina ha proprietà molto diverse dall'acido muriatico e dalla soda caustica. La creazione di sali è un processo molto comune nella chimica farmaceutica perché permette di rendere le sostanze più solubili in acqua. Un esempio tipico è la differenza tra il crack e la cocaina. Quella che viene comunemente chiamata cocaina è in realtà cocaina idrocloruro (o cocaina HCl), ottenuta mischiando la cocaina con acido cloridrico. La cocaina senza acido cloridrico (detta in gergo “freebase”) è invece quella che comunemente si chiama crack. Il principio attivo è il medesimo, ma cambiano le sue proprietà fisiche (solubilità e punto di fusione ad esempio). Il crack si può fumare ma non la cocaina. La cocaina è solubile in acqua mentre il crack lo è molto poco. Un esempio simile è il DMT, che sotto forma di freebase può essere fumato, ma sotto forma di sale fumarato (DMT + acido fumarico) è più stabile e si conserva più a lungo, ed è solubile in acqua (ideale per somministrazione orale come nella pharmahuasca).
Torniamo al nostro targin in soluzione acquosa. A pH basico (quindi in seguito ad aggiunta di soda caustica o bicarbonato) otterresti nella tua soluzione/sospensione il naloxone e l'ossicodone freebase, quindi non cloridrato. In questa forma entrambi i principi attivi sono solubili in solventi organici. Un dato che abbiamo e che potrebbe tornarci utile è il logP. Su Wikipedia trovi la spiegazione dettagliata, ma è essenzialmente una misura di quanto una sostanza è solubile in un solvente organico rispetto all'acqua. Se cerchiamo su PubChem l'ossicodone e il naloxone per entrambi è presente un valore di logP predetto con metodi informatici:
logP(ossicodone) = 1,2
logP(naloxone) = 2,1
Se facciamo l'inverso del logaritmo e ricaviamo il coefficiente di ripartizione in forma non logaritmica, otteniamo i seguenti valori:
P(ossicodone) = 15,85
P(naloxone) = 125,89
Quindi il naloxone, rispetto all'ossicodone, è circa 8 volte più solubile in solventi organici (nello specifico nell'ottanolo credo, non so se il parametro vari a seconda del solvente). Sembra tanto, ma trasformando in percentuale ottieni che - per un volume uguale di acqua e di ottanolo - nella fase organica passa il 94% dell'ossicodone e il 99,2% del naloxone. Quindi ok, dopo estrazione con solvente organico nella parte acquosa è rimasto un po' più di ossicodone rispetto al naloxone, ma vedi anche tu che la maggior parte dell'ossicodone è comunque passato in fase organica. Se per esempio dovessi sciogliere una compressa con 40 mg di ossicodone e 20 mg di naloxone in un volume di acqua, basificare e estrarre con un ugual volume di solvente organico, avresti le seguenti quantità (tenendo conto del peso riferito al sale):
  • In acqua - 2,4 mg di ossicodone e 0,16 mg di naloxone
  • In ottanolo - 37,6 mg di ossicodone e 19,84 mg di naloxone
Quindi ok, nella parte acquosa hai rimosso una buona quantità di naloxone, ma se n'è andato via anche la maggior parte dell'ossicodone.
Grazie a tutti per le risposte, Parto dicendo che non sono un chimico ne so poco dell’argomento, quindi mi stai dicendo che il naloxone è solubile in etere e l’ossIcodone no, giusto? Quindi quello che ho in mente poterebbe funzionare....? Eco e dici tu se ho bene Ripeto non sono un chimico resterebbe nell’oxy Del naloxone pericolosissimo se preso con oppiacei in corpo si potrebbe rischiare la morte per astinenza un po’ come gli alcolisti quando non bevono, o una astinenza bruttissima oltre a nn sentire lo sballo dell’Ossicodone
Ultima modifica di RobaRobbosa98 il sab giu 25, 2022 12:12 pm, modificato 2 volte in totale.

RobaRobbosa98
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Re: Targin 5mg/2.5mg togliere il Naloxone

Messaggio da RobaRobbosa98 » sab giu 25, 2022 12:05 pm

asklepios ha scritto:
mar giu 21, 2022 11:25 pm
Ho fatto un po' di calcoli giocando sulla quantità di acqua e di solvente organico, e questi sono i dati che ho ottenuto, non so se possano essere utili:

300 mL di acqua, due estrazioni successive con 3 mL di solvente organico
Nell'acqua resta il 74,5% dell'ossicodone e il 19,6% del naloxone. In seguito ad aggiunta di HCl per riformare il sale (una volta rimossa per due volte la fase organica), se partiamo da una singola compressa contenente 40 mg di ossicodone cloridrato e 20 mg di naloxone cloridrato, nell'acqua sono rimsti 29,8 mg di ossicodone e 3,92 mg di naloxone.

300 mL di acqua, tre estrazioni successive con 1,9 mL di solvente organico
75% dell'ossicodone, 17,22% del naloxone. Dopo HCl 30 mg di ossicodone e 3,44 mg di naloxone.

Non so quanto possa tornare utile. All'atto pratico estrarre 300 mL con pochi mL di solvente organico potrebbe significare che il solvente organico si mischia anche un po' con l'acqua. Andrebbe scelto quindi un solvente organico non troppo tossico, come l'acetato di etile ad esempio oppure un alcool (e.g. ottanolo). Possibile? In teoria sì. In pratica non so, se anche dovesse funzionare mi sembra non ne valga troppo la pena.
Grazie mille per la tua risposta pero se ho capito bene comunque del naloxone anche se poco resta nella soluzione di acqua, e se resta nell’Oxy nn va bene perché se ho oppiacei in corpi o qualcun’altro Mio amico se lo prende o non lo sente ho gli parte una astinenza mostruosa che potrebbe (in casi estremi) ucciderlo.
Forse non io nn sono un chimico però forte con l’estrazione con solo l’etere è meglio...?

RobaRobbosa98
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Re: Targin 5mg/2.5mg togliere il Naloxone

Messaggio da RobaRobbosa98 » sab giu 25, 2022 12:07 pm

RobaRobbosa98 ha scritto:
sab giu 25, 2022 12:05 pm
asklepios ha scritto:
mar giu 21, 2022 11:25 pm
Ho fatto un po' di calcoli giocando sulla quantità di acqua e di solvente organico, e questi sono i dati che ho ottenuto, non so se possano essere utili:

300 mL di acqua, due estrazioni successive con 3 mL di solvente organico
Nell'acqua resta il 74,5% dell'ossicodone e il 19,6% del naloxone. In seguito ad aggiunta di HCl per riformare il sale (una volta rimossa per due volte la fase organica), se partiamo da una singola compressa contenente 40 mg di ossicodone cloridrato e 20 mg di naloxone cloridrato, nell'acqua sono rimsti 29,8 mg di ossicodone e 3,92 mg di naloxone.

300 mL di acqua, tre estrazioni successive con 1,9 mL di solvente organico
75% dell'ossicodone, 17,22% del naloxone. Dopo HCl 30 mg di ossicodone e 3,44 mg di naloxone.

Non so quanto possa tornare utile. All'atto pratico estrarre 300 mL con pochi mL di solvente organico potrebbe significare che il solvente organico si mischia anche un po' con l'acqua. Andrebbe scelto quindi un solvente organico non troppo tossico, come l'acetato di etile ad esempio oppure un alcool (e.g. ottanolo). Possibile? In teoria sì. In pratica non so, se anche dovesse funzionare mi sembra non ne valga troppo la pena.
Grazie mille per la tua risposta pero se ho capito bene comunque del naloxone anche se poco resta nella soluzione di acqua, e se resta nell’Oxy nn va bene perché se ho oppiacei in corpi o qualcun’altro Mio amico se lo prende o non lo sente ho gli parte una astinenza mostruosa che potrebbe (in casi estremi) ucciderlo.
Forse non io nn sono un chimico però forte con l’estrazione con solo l’etere è meglio...?
Comunque i tuoi dati sono utilissimi sei un genio 😊

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asklepios
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Re: Targin 5mg/2.5mg togliere il Naloxone

Messaggio da asklepios » sab giu 25, 2022 11:53 pm

Non c'è modo di separare del tutto il naloxone dall'ossicodone, almeno non tramite estrazione con solventi organici. I calcoli che ti ho postato sono solo teorici, potrebbero forse portare ai risultati che ti ho scritto ma potrebbe anche non funzionare per nulla

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