Kratom in Italia

FabryJ
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Grosso dubbio/problema legale relativo a spedizione kratom

Messaggio da FabryJ » mer dic 28, 2016 3:22 am

Perdonatemi se non ho capito bene: quindi 1 dose sarebbero 4 grammi? E’ così? Se è così, almeno teoricamente, sino a quanti grammi non si dovrebbe correre troppo rischio? 30? 40? Ultime due cose: voi conoscete la Mitragyna Javanica? Ho visto che è da pure anni che è venduta da siti “notevolerrimi” come Azarius (ora non è più possibile di fatto visitare il sito di Azarius, ma se provate a cercare su Google "Mitragyna javanica + azarius", ti salta fuori cmq la descrizione in testa e in italiano pure). Secondo voi funziona? Non dico ovviamente come il Kratom, o è solo propaganda? Non vorrei buttare via troppo i miei soldi, che come sappiamo, non bastano mai! :)
Ultima: il kratom è proibito in toto o sarebbe possibile averlo anche solo in piccola parte (dose) con una ricetta? Se così io potrei farlo con l’amico medico :D . Sono già svariati anni che assumo codeina con regolare ricetta medica (ovviamente quando non ho il kratom a disposizione).


Bomb Jack
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Grosso dubbio/problema legale relativo a spedizione kratom

Messaggio da Bomb Jack » mer dic 28, 2016 4:00 pm

Per quanto riguarda la mitragyna javanica, non e` la sola "alternativa" uscita fuori, c'e` anche l'hirsuta (altro principio attivo ancora) piu` altre piante varie papabili.
I reports sono pochi e contrastanti, l'unica ahime` e` provare - essendo che comunque sembra che nulla raggiunga il kratom, io sono per provare combinazioni, magari con qualche "potenziatore" (dxm, agmatina, uncaria e simili)
La "dose minima" e` puramente indicativa, non c'e` un numero legale fissato, poi di solito c`e` sempre una quantita` massima di principio attivo stabilita come limite per l'uso personale, ma per la mitraginina non e` dato sapere...
Nessuna ricetta, il kratom e` sostanza illecita ormai e punto

@staysoul
e` spesso successo che un principio attivo sia illegale ma non una pianta contenentelo, non so ora com'e` la situazione per l'ayahuasca (= piante con DMT), il tutto sta a controllare la tabella delle sostanze, se hanno messo il principio attivo ma non la pianta X allora si puo` di fatto comprare (per dirne una banale tutt'ora esistente, la morfina/papaverina/tebanina/codeina e` droga illecita, ma i semi di papavero che ne contengono piccole percentuali sono del tutto legali e disponibili, ci sono report su internet di gente che si fa il the con etti di questi semi...)
come poi intercettino ed identifichino certe piante contenenti al loro interno principi attivi illeciti non e` dato sapere... (io i cani che riconoscono certe piante non ce li vedo...)

P.S. (l'amico medico faccelo conoscere pure a noi...! :-D )

Staysoul
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Grosso dubbio/problema legale relativo a spedizione kratom

Messaggio da Staysoul » mer dic 28, 2016 5:23 pm

@Bomb Jack Ti ringrazio tanto per la risposta. In effetti nemmeno io vedo cani addestrati a riconoscere ogni cosa, se non le più comuni.
Personalmente ordino sempre piante non listate nella tabella I, però spesso il confine è cosi sottile che un po' mi preoccupa.
Alla luce di fatti sentiti ultimamente (arresti per possesso di Aya) ancora di più.
E' un tema per me attuale perchè purtroppo spesso, l'unico modo per reperire queste piante è quello di ordinarle/importarle. E non voglio sentirmi un fuorilegge, considerandole sacre e non da utilizzarle a scopo ricreativo.
Mi dispiacerebbe smettere di studiarle/assaggiarle/imparare a riconoscerle.

FabryJ
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Ora basta! Dobbiamo tutti salvare Kratom! E dobbiamo farlo ora!!

Messaggio da FabryJ » mar gen 03, 2017 4:55 am

Ciao ragazzi! Anche io ovviamente mi unisco a voi! Che si fa per prima cosa? Si attiva un European Kratom Association su facebook? O pensiamo ad uno solo nazionale, tipo Associazione Italiana Kratom?

FabryJ
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Ora basta! Dobbiamo tutti salvare Kratom! E dobbiamo farlo ora!!

Messaggio da FabryJ » lun gen 09, 2017 11:17 am

Beh????? Dove siete tutti?? :? Mi sento sola! :crybaby:

FabryJ
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Grosso dubbio/problema legale relativo a spedizione kratom

Messaggio da FabryJ » lun gen 09, 2017 2:44 pm

[quote="Bomb Jack"]Per quanto riguarda la mitragyna javanica, non e` la sola "alternativa" uscita fuori, c'e` anche l'hirsuta (altro principio attivo ancora)

Ci potresti dare il nome per intero della pianta? Con Hirsuta su Internet salta fuori un casino di roba, ma non una con le presunte virtù che ci interessano...

FabryJ
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Il kratom diventa illegale ?

Messaggio da FabryJ » mar gen 10, 2017 1:52 am

cactus ha scritto:Ho letto a riguardo delle ortensie. I fiori fumati rilasciano acido cianidrico. Il kratom non lo ho mai provato e neanche le ortensie. L'acido cianidrico è un asfissiante e gli effetti quindi dovrebbero essere simili. Non conosco i danni che possa fare.
Questo l'ho letto solo adesso, scusami quindi!
Caro Cactus sei ovviamente libero di deridere e denigrare chi usa/ha usato il kratom, CHE A TE NON PIACE, ma per favore non scrivere minchionate. Se non ti piace, ma soprattutto NON CONOSCI una cosa, avendo pure la presunzione di poterne e saperne parlare, sarebbe meglio prima documentarsi un pò, no?

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pupazzetto
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Il kratom diventa illegale ?

Messaggio da pupazzetto » mar gen 10, 2017 10:54 pm

glassman ha scritto: Il fatto che dietro la legalizzazione in Uruguay della maria ci sia la Monsanto mi fa temere il peggio per il futuro...
Perché dici che c'è dietro la Monsanto?
Puoi citare delle fonti?
Un uomo non può possedere più di quanto il suo cuore possa amare.
(Nicolai Lilin, Educazione Siberiana)

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astraldream
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Il kratom diventa illegale ?

Messaggio da astraldream » mer gen 11, 2017 8:59 pm

FabryJ ha scritto: Questo l'ho letto solo adesso, scusami quindi!
Caro Cactus sei ovviamente libero di deridere e denigrare chi usa/ha usato il kratom, CHE A TE NON PIACE, ma per favore non scrivere minchionate. Se non ti piace, ma soprattutto NON CONOSCI una cosa, avendo pure la presunzione di poterne e saperne parlare, sarebbe meglio prima documentarsi un pò, no?
L'unica cazzata che ha detto è che ortensie e kratom DOVREBBERO avere effetti simili...
Quindi: prima di attaccare qualcuno con questi toni rileggi bene tutto !
L'idea di "sacro" è così limitante...così poco libera da dogmi...da essere poco sacra...la cosa più sacra dovrebbe essere la libertà non i dogmi...

FabryJ
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Ora basta! Dobbiamo tutti salvare Kratom! E dobbiamo farlo ora!!

Messaggio da FabryJ » gio gen 19, 2017 12:19 pm

http://www.vcoazzurratv.it/notizie/cron ... ato-a-domo

Ma davvero avete già abbandonato tutti la difesa del nostro Kratom?
Vogliamo già davvero lasciare in mano a questi poveri sciacalli/imbecilli di poter straparlare di tutto quello che nemmeno conoscono?

SerpentRealm
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Re: Ora basta! Dobbiamo tutti salvare Kratom! E dobbiamo farlo ora!!

Messaggio da SerpentRealm » mar feb 07, 2017 4:49 pm

Io consiglierei di aprire una petizione su Change.org. Tuttavia ragazzi non disperate... anche qualora divenisse illegale, sarebbe sempre reperibile. Come tutto il resto, d'altronde...

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BlueFire
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Re: Ora basta! Dobbiamo tutti salvare Kratom! E dobbiamo farlo ora!!

Messaggio da BlueFire » mar feb 07, 2017 11:24 pm

SerpentRealm ha scritto:
mar feb 07, 2017 4:49 pm
Io consiglierei di aprire una petizione su Change.org. Tuttavia ragazzi non disperate... anche qualora divenisse illegale, sarebbe sempre reperibile. Come tutto il resto, d'altronde...
A questo punto tirerei dentro l'ibogaina, che così sono due sostanze utilizzate in terapia contro la dipendenza da oppiacei e magari si può sperare in entrambe...
Se la terra è sopravvissuta ai cianobatteri e al loro ossigeno, sopravviverà anche a noi. Il punto è semplicemente quanto noi ci renderemo difficile sopravvivere.

SerpentRealm
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Re: Ora basta! Dobbiamo tutti salvare Kratom! E dobbiamo farlo ora!!

Messaggio da SerpentRealm » mer feb 08, 2017 12:07 am

Non credo sia possibile.. L'ibogaina ha un effetto psicoattivo importante. Non credo interessino le sue proprietà terapeutiche...questa è l'Italia

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Volpe
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Re: Ora basta! Dobbiamo tutti salvare Kratom! E dobbiamo farlo ora!!

Messaggio da Volpe » lun feb 13, 2017 1:30 am

Che 3d! Complimenti! Mai visto tanta dedizione nella difesa del kratom

- Le lobby farmaceutiche che hanno visto i loro introiti diminuire quando le persone hanno capito che potevano curarsi in modo naturale, efficace, salutare ed economico (c'è gente che ha sperperato interi patrimoni nei loro farmaci!) senza andare incontro a tutti i rischi dei loro veleni. Alle ditte farmaceutiche interessa solo il denaro e purtroppo attraverso di esso sono in grado di influenzare i governi! A loro poco importa le morti ed i danni causati dai loro farmaci!

Qui putroppo hai spiegato tutto.
Più che per il caso di intossicazione, è una cosa all'ordine del giorno vedere multinazionali trattare con i Governi: basta minacciare di togliere gli investimenti sul territorio; nei panni della Lorenzin, a malincuore, anche io lo avrei reso illegale.
Ogni scelta viene presa a seconda di quanto questa vada ad incidere sulla popolazione; fra qualche miliardo di investimenti e salute e libertà dai cittadini, ad oggi, soprattutto nel periodo di magra che stiamo vivendo, fanno sempre più comodo i soldi (discorso del tutto opinabile, dato che per le droghe leggere si preferisce non lucrare)
Il Governo non ha interessi nel rendere nuovamente legale il kratom, forse sarebbe persino dannoso.
Un peccato perchè era davvero una gran bella pianta
@VolpeBlu su Telegram

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Vegetable Man
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Re: Ora basta! Dobbiamo tutti salvare Kratom! E dobbiamo farlo ora!!

Messaggio da Vegetable Man » mer feb 15, 2017 7:02 pm

Volpe ha scritto:
lun feb 13, 2017 1:30 am
Che 3d! Complimenti! Mai visto tanta dedizione nella difesa del kratom

- Le lobby farmaceutiche che hanno visto i loro introiti diminuire quando le persone hanno capito che potevano curarsi in modo naturale, efficace, salutare ed economico (c'è gente che ha sperperato interi patrimoni nei loro farmaci!) senza andare incontro a tutti i rischi dei loro veleni. Alle ditte farmaceutiche interessa solo il denaro e purtroppo attraverso di esso sono in grado di influenzare i governi! A loro poco importa le morti ed i danni causati dai loro farmaci!

Qui putroppo hai spiegato tutto.
Più che per il caso di intossicazione, è una cosa all'ordine del giorno vedere multinazionali trattare con i Governi: basta minacciare di togliere gli investimenti sul territorio; nei panni della Lorenzin, a malincuore, anche io lo avrei reso illegale.
Ogni scelta viene presa a seconda di quanto questa vada ad incidere sulla popolazione; fra qualche miliardo di investimenti e salute e libertà dai cittadini, ad oggi, soprattutto nel periodo di magra che stiamo vivendo, fanno sempre più comodo i soldi (discorso del tutto opinabile, dato che per le droghe leggere si preferisce non lucrare)
Il Governo non ha interessi nel rendere nuovamente legale il kratom, forse sarebbe persino dannoso.
Un peccato perchè era davvero una gran bella pianta
Si è arrivati a questo punto proprio a causa della prostituzione del pubblico (che si traduce anche nella prostituzione di arti, scienze e persino della morale), non credo che continuare per questa strada possa risolvere o anche solo tamponare qualcosa.

Bisogna sempre guardare al lungo periodo, se tu fossi lo Stato (dato che è inutile addossare la responsabilità sul fantoccio di turno, in questo caso la Lorenzin), preferiresti davvero qualche miliardo per provare a tirare a campare qualche mese di più? Oppure preferiresti trovare un modo per cancellare per sempre la parola metadone dal bilancio o comunque per riuscire a ridurre le spese di molte realtà dipendenti dal denaro pubblico?

Quanto pensi che si possa risparmiare coltivando/importando Kratom ed Iboga (e tutti gli analoghi naturali di molecole esistenti sul mercato) piuttosto che comprando a cifre folli farmaci che non funzionano e sono studiati apposta per cronicizzare la malattia invece di curarla? Quanto benessere e posti di lavoro si creerebbero semplicemente liberandosi dai vincoli e dalle regole che ci impongono dall'alto per creare un Sistema diverso che si ponga come alternativa sul mercato?
Nel giro di poco saresti tu a ritrovarti con dei miliardi da investire, ecco perché le piante hanno sempre fatto paura...

Purtroppo gli investimenti sono sempre stati un'arma di conquista potentissima, tipica del capitale.
Basti pensare al piano Marshall del dopo guerra, ma ai tempi almeno si ci è piegati per ingenuità e per un bisogno reale, adesso, anche se non c'è, il bisogno lo si crea: pura perversione...

Posso fare un esempio per essere più chiaro, hai un computer che funziona benissimo, ma col tempo si rompe. Il giorno dopo incontri Ermenegildo che ti regala un computer che funziona da cani e richiede un sacco di manutenzione, a patto che d'ora in poi se avrai bisogno di una riparazione o di un computer nuovo dovrai prenderli da lui a dispetto del prezzo. Ti stà facendo un piacere o ti stà inguaiando per il resto dei tuoi giorni? Non sarebbe addirittura folle se oltre a questo ti chiedesse pure di darti una mano senza fiatare ogni volta che dovesse avere problemi con il suo negozio?

Secondo me sì: sarebbe folle; per questa ed altre ragioni, anche se non sono un nazionalista né un comunista, sono per la scissione di ogni contratto/accordo ed esproprio dei beni di tutte le multinazionali presenti sul territorio (e fanculo all'europa e tutti gli agglomerati di fascismo che sono le organizzazioni internazionali).

Non vedo come si è potuto permettere che tutto venga deciso ed amministrato (persino l'acqua. nonostante il referendum che è stato la solita pagliacciata per rabbonire i più) da compagnie che con il territorio e la sua popolazione non hanno nessun legame né obbligo, creando una gravissima "diseconomia di scala".

Mi rendo comunque conto che, se così facessimo, se realmente provassimo a scrollarci di dosso un po' di catene, le truppe dell'UN verrebbero a bussare alle nostre porte come stanno facendo con tutti gli stati della primavera araba...
"Nothing is static. Everything is evolving. Everything is falling apart." -Chuck Palahniuk

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Volpe
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Re: Ora basta! Dobbiamo tutti salvare Kratom! E dobbiamo farlo ora!!

Messaggio da Volpe » ven feb 17, 2017 5:06 pm

Vegetable Man ha scritto:
mer feb 15, 2017 7:02 pm
Volpe ha scritto:
lun feb 13, 2017 1:30 am
Che 3d! Complimenti! Mai visto tanta dedizione nella difesa del kratom

- Le lobby farmaceutiche che hanno visto i loro introiti diminuire quando le persone hanno capito che potevano curarsi in modo naturale, efficace, salutare ed economico (c'è gente che ha sperperato interi patrimoni nei loro farmaci!) senza andare incontro a tutti i rischi dei loro veleni. Alle ditte farmaceutiche interessa solo il denaro e purtroppo attraverso di esso sono in grado di influenzare i governi! A loro poco importa le morti ed i danni causati dai loro farmaci!

Qui putroppo hai spiegato tutto.
Più che per il caso di intossicazione, è una cosa all'ordine del giorno vedere multinazionali trattare con i Governi: basta minacciare di togliere gli investimenti sul territorio; nei panni della Lorenzin, a malincuore, anche io lo avrei reso illegale.
Ogni scelta viene presa a seconda di quanto questa vada ad incidere sulla popolazione; fra qualche miliardo di investimenti e salute e libertà dai cittadini, ad oggi, soprattutto nel periodo di magra che stiamo vivendo, fanno sempre più comodo i soldi (discorso del tutto opinabile, dato che per le droghe leggere si preferisce non lucrare)
Il Governo non ha interessi nel rendere nuovamente legale il kratom, forse sarebbe persino dannoso.
Un peccato perchè era davvero una gran bella pianta
Si è arrivati a questo punto proprio a causa della prostituzione del pubblico (che si traduce anche nella prostituzione di arti, scienze e persino della morale), non credo che continuare per questa strada possa risolvere o anche solo tamponare qualcosa.

Bisogna sempre guardare al lungo periodo, se tu fossi lo Stato (dato che è inutile addossare la responsabilità sul fantoccio di turno, in questo caso la Lorenzin), preferiresti davvero qualche miliardo per provare a tirare a campare qualche mese di più? Oppure preferiresti trovare un modo per cancellare per sempre la parola metadone dal bilancio o comunque per riuscire a ridurre le spese di molte realtà dipendenti dal denaro pubblico?

Quanto pensi che si possa risparmiare coltivando/importando Kratom ed Iboga (e tutti gli analoghi naturali di molecole esistenti sul mercato) piuttosto che comprando a cifre folli farmaci che non funzionano e sono studiati apposta per cronicizzare la malattia invece di curarla? Quanto benessere e posti di lavoro si creerebbero semplicemente liberandosi dai vincoli e dalle regole che ci impongono dall'alto per creare un Sistema diverso che si ponga come alternativa sul mercato?
Nel giro di poco saresti tu a ritrovarti con dei miliardi da investire, ecco perché le piante hanno sempre fatto paura...

Purtroppo gli investimenti sono sempre stati un'arma di conquista potentissima, tipica del capitale.
Basti pensare al piano Marshall del dopo guerra, ma ai tempi almeno si ci è piegati per ingenuità e per un bisogno reale, adesso, anche se non c'è, il bisogno lo si crea: pura perversione...

Posso fare un esempio per essere più chiaro, hai un computer che funziona benissimo, ma col tempo si rompe. Il giorno dopo incontri Ermenegildo che ti regala un computer che funziona da cani e richiede un sacco di manutenzione, a patto che d'ora in poi se avrai bisogno di una riparazione o di un computer nuovo dovrai prenderli da lui a dispetto del prezzo. Ti stà facendo un piacere o ti stà inguaiando per il resto dei tuoi giorni? Non sarebbe addirittura folle se oltre a questo ti chiedesse pure di darti una mano senza fiatare ogni volta che dovesse avere problemi con il suo negozio?

Secondo me sì: sarebbe folle; per questa ed altre ragioni, anche se non sono un nazionalista né un comunista, sono per la scissione di ogni contratto/accordo ed esproprio dei beni di tutte le multinazionali presenti sul territorio (e fanculo all'europa e tutti gli agglomerati di fascismo che sono le organizzazioni internazionali).

Non vedo come si è potuto permettere che tutto venga deciso ed amministrato (persino l'acqua. nonostante il referendum che è stato la solita pagliacciata per rabbonire i più) da compagnie che con il territorio e la sua popolazione non hanno nessun legame né obbligo, creando una gravissima "diseconomia di scala".

Mi rendo comunque conto che, se così facessimo, se realmente provassimo a scrollarci di dosso un po' di catene, le truppe dell'UN verrebbero a bussare alle nostre porte come stanno facendo con tutti gli stati della primavera araba...
Il grosso dilemma dei governi messi alle strette:
recuperare qualche soldo svendendo, oppure investire nel futuro.
Con la scomparsa della sovranità monetaria, a malincuore l'unica are essere la svendita.
Il problema sussiste persino per i casi di allarme più importanti, come ad esempio il terremoto del centro Italia: la prevenzione sarebbe stato il sistema per risparmiare, ma costa.. e al momento non possiamo permettercelo.
Questo meccanismo perverso è atroce, e crea davvero danno ai cittadini. Immaginati la liberalizzazione del gioco di azzardo, ora gli Admiral e affini spuntano come funghi, anche nelle cittadine di periferia.
La vedo come te sull' argomento portato, ma se fossi stato il ministro, non avrei visto alternative.
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FabryJ
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Re: Ora basta! Dobbiamo tutti salvare Kratom! E dobbiamo farlo ora!!

Messaggio da FabryJ » lun feb 27, 2017 2:56 pm

Secondo me cmq val sempre la pena di provare a metter giù una petizione, e già avrei un po’ di gente da chiamare per farla sottoscrivere! heheh... Solo che non so bene cosa dovremmo scriverci dentro. Provare a vedere quelle - omologhe e numerose, e tra l'altro che hanno pure funzionato all'epoca, prima del grande tentativo della DEA di ban totale, - scritte finora in USA?

pierthehawk75
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Re: Ora basta! Dobbiamo tutti salvare Kratom! E dobbiamo farlo ora!!

Messaggio da pierthehawk75 » gio mar 02, 2017 8:49 pm

Ciao a tutti, con profondo rammarico ho appreso la notizia dell'inserimento in tabella del kratom. Una pianta così preziosa e curativa bannata a causa di un ragazzino inesperto che ne ha abusato intossicandosi
.

FabryJ
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Re: Ora basta! Dobbiamo tutti salvare Kratom! E dobbiamo farlo ora!!

Messaggio da FabryJ » mar mag 02, 2017 3:38 pm

[quote=
Ciao a tutti, con profondo rammarico ho appreso la notizia dell'inserimento in tabella del kratom. ]


Però di fatto non fai nulla per cercare almeno, dico solo provare, di cambiare la storia. Come del resto tutti qui dentro.

FabryJ
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Re: Ora basta! Dobbiamo tutti salvare Kratom! E dobbiamo farlo ora!!

Messaggio da FabryJ » mar mag 02, 2017 3:46 pm

pierthehawk75 ha scritto:
gio mar 02, 2017 8:49 pm
Una pianta così preziosa e curativa bannata a causa di un ragazzino inesperto che ne ha abusato intossicandosi
.

Diciamo a causa di un PIRLA che dire PIRLA è un eufemismo, non sappiamo per certo se sia stato un ragazzino, potrebbe anche essere stato un adulto cresciuto e vaccinato, sempre PIRLA rimane, che tra l'altro ha combinato la sua minchionata nel lontano 2015 (quindi era da un bel pò di tempo che quei disgraziati di politicanti e pseudo-medici, impelagati, marci e corrotti da "BigPharma", stavano tramando alle nostre spalle, nell'ombra e nelle tenebre come sono abituati a fare, ai nostri danni).

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