Disclaimer

[Molto Lontano]

ALL'USO DI STUPEFACENTI, NE ALLA LORO PRODUZIONE, DETENZIONE E VENDITA. NON SIAMO RESPONSABILI DELLE INFORMAZIONI QUI CONTENUTE, CHE SONO A PURO SCOPO INFORMATIVO E DI RIDUZIONE DEL DANNO.

Io una bella scrittina in rosso e maiuscolo di questo tipo ce la metterei sotto il logo, tanto per essere chiari e per non avere problemi (dico a chi gestisce il sito, per me non cambierebbe nulla ).

Aggiungerei anche una sezione che tratti esclusivamente della riduzione del danno e della prevenzione.

[Triptaminico]

Io non la metterei sotto il logo.. Storpierebbe un po.
Le domande sulle sostanze non credi siano già riduzione del danno?

[CloneXY]

Abbiamo già il disclaimer nella barra sotto il logo, non vi sembra sufficiente?

[Molto Lontano]

Non sapevo neanche che esistesse ! Ecco si va benissimo, ma proporrei di renderlo più visibile, in modo che CHIUNQUE entri qui, lo sappia. Così è per pararsi il culo (diritto sacrosanto), rendendolo visibile si manda un messaggio di SERIETA', che non siamo scemi, che trattiamo l'argomento con tatto e circospezione.

La sezione domande va benissimo, ma è generica. Ve la butto lì; secondo me qua la gente si sente un po' perseguitata, giustamente, e viene qui anche per discutere di argomenti che nella vita quotidiana non potrebbe tirare in ballo. E va benissimo, è bello sotto questo punto di vista.

Mi piacerebbe, che oltre a ciò, il sito diventasse il punto di riferimento italiano per la riduzione del danno, che avesse un atteggiamento neutrale e un taglio scientifico, anche sui lati negativi delle sostanze.

Mi sembra che, per compensare la persecuzione della società, si sia creato un pregiudizio al contrario sulle sostanze, che si eviti di parlare di argomenti scomodi, come la dipendenza, i danni fisici ecc. ecc. avete letto il thread sulla dipendenza che ho aperto io ?

Pensavo fosse un modo simpatico per parlarne e trovare spunti insieme, invece si è bloccato, non c'è stato dialogo dall'inizio. Questo atteggiamento è pregiudizievole, insomma ci sono tanti benefici delle sostanze, perché non parlare con onestà anche dei danni ? Perché non parlare con onestà anche della dipendenza ?

Perché non creare una sezione dove saltano fuori anche i problemi, oltre che le cose belle ?

Questi topic ci sono già, ma sono sparsi qua e là, sarebbe bello metterli insieme e fare un po' di prevenzione.. Anche per dimostrare ai puritani che siamo gente seria, nemmeno loro potrebbero più accusarci di essere scemi, li porteremmo inevitabilmente dalla nostra parte, dimostreremmo agli italiani che è con la logica che si affronta il problema droga (perché è anche un problema) e non con il proibizionismo ottuso e ignorante.

Il topic sulla sintesi di meth è la prova lampante. E' stata postata una ricetta su un forum pubblico, che anche un ragazzino potrebbe seguire, molto pericolosa. Nessuno ha più detto niente, io e sballon siamo intervenuti tirando fuori il problema dell'esplosione, DI CUI NESSUNO AVEVA PARLATO PRIMA.

Posso capire che la maggior parte degli utenti qui lo sa benissimo, ma ricordatevi che siamo visibile a chiunque.

Ecco il perché della scritta rossa e in maiuscolo sotto il logo, anche a costo di sembrare puritani

[Molto Lontano]

Inoltre mi piacerebbe che si iscrivesse anche qualcuno che abbia una storia da raccontare, sia per esperienza diretta che per qualcuno che ha visto. Che non sia per forza uno che usa sostanze, magari proprio un puritano che viene a chiedere consiglio su una dipendenza, che cerchi conforto e aiuto su come affrontare la situazione.

Che anche chi è contrario trovi il suo spazio, che si apra un dibattito costruttivo, e con la logica si arrivi insieme a delle conclusioni.

Non è impossibile che inizino a iscriversi anche i bigotti, se stanno cercando aiuto per il figlio che si fa le canne. E' un esempio, si spiegherebbe loro che non è così pericoloso, che anche il thc ha i suoi effetti collaterali, ma che non è una tragedia se non porta a problemi sociali o di fancazzismo.

Perché non accogliere anche loro ? Se non c'è maleducazione, se non c'è arroganza, si potrebbe arrivare ad un dialogo costruttivo, e questo forum potrebbe diventare il tramite dove collegare due mondi lontani.


Lo so che è quasi come chiedere al ministero delle politiche antidroga di parlare dei benefici dell'LSD, ma spero nella vostra apertura mentale

[CloneXY]

Capisco di che parli. Su riduzione del danno e prevenzione ci si sta iniziando a muovere sulla wiki, poi vedo anch'io che come hai detto tu in alcuni casi c'è questo "pregiudizio al contrario". E' chiaro che vi sono dei rischi nell'utilizzo di qualunque tipo di droga e sottovalutarlo è stupido. Io cerco sempre di essere oggettivo, ogni tanto mi lascio andare con qualche battuta, ma mi farebbe piacere se un paio di bigotti riuscissero a chiarirsi un po' le idee con il forum. Però il target è pur sempre l'amante della droga con la voglia di parlarne, conoscerla meglio e condividere esperienze, fare riduzione del danno è sacrosanto, ma non penso che siamo qui per smuovere le coscienze di chi condanna le droghe senza se e senza ma, o almeno non lo ritengo tra gli obiettivi principali. Alla fine chiunque leggendo il forum e la wiki potrebbe riuscire a farsi un'idea sul come stanno le cose, sulle differenze tra una sostanza e un'altra ecc. (a meno che non siano giornalisti de Le Iene ) Certo, secondo me si possono creare anche progetti paralleli volti ad esempio all'informazione (o alla controinformazione) destinati anche alle persone "normali" ma è un'altra cosa.
Magari dare maggiore visibilità al disclaimer non sarebbe una cattiva idea, giusto per far capire che tra noi c'è anche gente a cui piace giocare col fuoco. Poi ognuno deve assumersi le proprie responsabilità, questo è pur sempre un forum dove chiunque è libero di dire la propria, dal puritano al bruciato.
Ora non ho letto la tua discussione sulla dipendenza, appena ho tempo lo faccio (avete scritto un casino!), però se un discorso del genere è stato liquidato con un nulla di fatto mi dispiace, è sicuramente un argomento delicato che merita attenzione. Io sarei giusto un pizzico più rigido con la volgarità gratuita e con chi non si pone in maniera costruttiva in un dialogo.
Come già avevo detto in altre discussioni ad esempio non mi sta simpatico il fatto che il forum sia accessibile ai minorenni, ma vietarlo non servirebbe a nulla, anche perchè chiunque potrebbe benissimo mentire sull'età... Eppure non per questo penso che mi limiterei a dare informazioni sul come iniettarsi correttamente eroina o sintetizzare meth, specificandone pur sempre in maniera chiara tutti i rischi che si possono correre

[Aryaman]

Ciao Molto Lontano, grazie dello spunto.
Come ti hanno risposto c'è già il disclaimer e presto verrà integrato anche nelle condizioni che si accettano iscrivendosi. Non saprei come renderlo più visibile però senza renderlo fastidioso (non metterò certo pop up o una finestrella che ti segue ovunque).

Per quanto riguarda la sezione riduzione del danno non sono d'accordo.
Nel senso che, a mio parere, qualunque informazione vera e studiata, in generale, riduce il danno, e sapresti tu tracciare una linea netta tra riduzione del danno e informazione? Ci si troverebbe una sezione/munnezzaio piena di informazioni che magari andrebbero altrove, o che rendono solo di difficile consultazione il foro.

Perché non accogliere anche loro ? Se non c'è maleducazione, se non c'è arroganza, si potrebbe arrivare ad un dialogo costruttivo, e questo forum potrebbe diventare il tramite dove collegare due mondi lontani.

Beh non mi sembra ci sia alcun limite attualmente alla loro iscrizione e al dialogo anche di chi non assume nulla o addirittura è contro. Il progetto non è politicamente schierato, figuriamoci.
Che limiti vedi tu a questa possibilità?

Il topic sulla sintesi di meth è la prova lampante. E' stata postata una ricetta su un forum pubblico, che anche un ragazzino potrebbe seguire, molto pericolosa. Nessuno ha più detto niente, io e sballon siamo intervenuti tirando fuori il problema dell'esplosione, DI CUI NESSUNO AVEVA PARLATO PRIMA.

La ricetta era già online prima e in perfetta vista, e per quanto anche io abbia dei dubbi (nel senso che non saprei se funziona, per quanto mi riguarda potrebbe essere sbagliata e far saltare in aria tutto), meglio qui dove un utente può fare domande e avere risposte che in un file girante per la rete.

Mi sembra che, per compensare la persecuzione della società, si sia creato un pregiudizio al contrario sulle sostanze, che si eviti di parlare di argomenti scomodi, come la dipendenza, i danni fisici ecc. ecc. avete letto il thread sulla dipendenza che ho aperto io ?

Non so se è un pregiudizio al contrario, è anche vero che il forum è orientato in maniera forte agli psichedelici, e di base con gli psichedelici danni fisici e dipendenza sono (solitamente) di gran lunga inferiori ad una semplice aspirina


Scusami se sono ripetitivo ma ribadisco il mio punto: il modo migliore per ridurre il danno è fare informazione di qualità, è svestire le problematiche dell'aspetto morale e trattandole con rispetto e (magari) amore.
Se qualcuno vuole informazioni o confrontarsi dipende dagli utenti come viene accolto, ma si cerca di fare del proprio meglio per tenere una bella atmosfera.
Non si possono però forzare gli utenti, se un topic non gli interessa o se una discussione, pure importante, non ha seguito. Siamo pur sempre persone


Ora, una proposta: abbiamo una wiki. Sulla wiki, nella categoria psichedelia, ci sono già pagine come Bad trip, prepararsi ad un'esperienza psichedelica e [url=http://wiki.psiconauti.net/psichedelia/ ... _del_danno]riduzione del danno.[/quote] Sono bozze, ma se vuoi puoi ampliarle.
Presto, appena capisco il nome della categoria, metteremo anche una per chimica, farmacologia ecc., e si potrà parlare dei meccanismi fisiologici delle dipendenze e simili.
Per il taglio più controllato e scientifico io direi che è la wiki lo strumento migliore. Il forum per sua natura ha informazioni interessanti frammisti a chiacchere, magari un po' di spocchia di un utente che si è svegliato male, una richiesta che non dovrebbe esserci ma nessuno ha visto, ecc.
Credo, se ho capito il progetto che hai in mente tu, che la wiki sia più adatta =)

[Guest.01]

Salve a tutti.
Come tutti credo io ho avuto dei problemi nella mia vita.
Successi, insuccessi, casini, ecc.
Però, forse ingenuamente, non ho mai imputato i miei problemi alle sostanze.
Ovvero, mi è successo XXX perchè Avevo assunto YYY.
Mai stato in tribunale, mai fatto incidenti sotto stupefancenti.... mai fatto Rapine e\o cazzatone simili...
per procurarmi sostanze.
Non ho mai spacciato per fare soldi e mantenere "presunte dipendenze".
OK! Questo è ciò che io Adamas.ego ho fatto nella vita.
E quindi sinceramente a me le sostanze grandi problemi e\o effetti deleteri sulla mia esistenza non li hanno creati.
Però, come dite voi.... ho visto parecchia gente che di casini e problemi ne ha avuti parecchi.
Alcuni son anche morti! Altri ha sfasciato automobili e se stessi....
Altri sono finiti in aule di tribunali.

Questi pericoli sussistono a consumare sostanzedi ogni genere.
Poi credo dipenda dall'intelligenza di ognuno e molto poco dalla sostanze.
Non ho lapatente... ma molti anni fa, coclomotore e\o moto 50Cc... patenti non servivano.
Beh... non mi sono mai sognato di mettermi in sella a 18 anni... sotto LSD.
Andavamo a piedi.
Ah... casi della vita, sono sceso da un automobile accompagnato per primo a casa dopo serata "alcolica" (20 anni fa)
per caso! Hanno portato prima a me dove abitavo....
8 minuti dopo... gli altri 4 hanno raso al suolo un semaforo e 1 metro piu in la... c'era lo spigolo di un palazzo in pietra bianca calcarea! (1 metro a destra ed erano accartocciati invece che ammaccati)
Una volta... siccome non avevo assunto nulla... finita la disco... ed essendo perfettamente lucido. (Ok! Tre red bull.. avevo bevuto! Ma no alcool)
ho guardato la "compagnia" e tutti incuranti e allegri son saliti sulle automobili per tornare a casa...
e mi <<sono rifiutato di montare in un automobile!!>>
Mi hanno dato dell'asociale, del deficente, di quello che se la tira e fa "il prezioso", ecc,ecc...
Ma vederli SMASCELLARE, occhi a ventosa... barcollanti di alcool, ecc,ecc....
Da sobrio e pensare che questi guidano e io sono in automobile.. mi ha fatto dire NO! Non monto.
Probabile, anzi SICURO, che se avessi bevuto TRE DRINK.. manco ci avrei fatto caso e sarei salito ridendo felice come erano felici loro e incosapevoli. (Si perde capacita di giudizio sotto sostanze! Questo va detto! Non si valutano BENE le sistuazioni in cui ci si caccia)
Quella sera mi sono fatto oltre 20Km a piedi per tornare a casa.
Penso che Aioe che fa avvocato, di gente che si è rovinata la vita per le sostanze facendo "cazzate colossali" potrebbe riempire enciclopedie e enciclopedie di scritti.
Loavevo scritto a suo tempo nel veccho forum.
<<quasi invidio la gente che non ha mai provato sostanze>>.
Li vedo vivere nelle loro certezze e sicurezze... nella loro fede incrollabile nella "realtà".
Sono <<inconsapevoli>> e più felici tendenzialmente.
Fanno shopping, lavorano, producono, mostrano i loro telefoni e smarthphone, i loro "vestitini"..... incosapevoli e soddisfatti.
Forse le sostanze fanno questo come danno.... ti tolgono la <l'inconsapevolezza del mondo che ti circonda>.
E' invidiabile la loro vita. Spensierata... Senza pensieri e\o domande sulla realtà che li circonda.

I danni dellle sostanze e che creano... non sono fisici. Quelli sono danni personali che io mi infliggo, proprio a voler dire le cose come stanno.
I grandi danni che fanno le sostanze, vista da un ottica "statale\governativa" sono sociali.
Rendono le persone consapevoli e conscie dell'immensa illusione su cui è basata la società in cui viviamo.
Le sostanze rendono evidenti,tutte le immense stronzate che ci propinano e che "il modello sociale imposto" è solo per convenienza di pochi.
Le sostanze sono combattute e demonizzate da stati e governi, perchè altrimementi crollerebbe il "sistema" che sostiene lo stato e il governi stessi. L'illusione che tutto sia soldi.... che "i soldi" pezzetti dicarta e inchiostro abbiano un "valore".
LA gente comincerebbe a parlare, dirsi le cose, collaborare.. unirsi...
E questo non va bene a quei pochi che stanno ai vertici.
Tutto deve essere menzogna, bugia, scontro... <<DIVDI ET IMPERA>>.
E cosi tengono divise le persone con una società basata sull'individualismo piu sfrenato.
Perchè un singolo individuo, nulla può contro un governo\stato\oligacarchia.
Ed è per questo che questa oligarchia = Governo di pochi,
impone e propone il modello sociale che abbiamo. questo assicura La LORO propria esistenza, sicurezza e tranqullità. Un singolo nulla può...
Ci insegnano a MENTIRE!!! Si deve mentire..sempre e di continuo.
Perchè se lepersone comiciassero a dirsi la VERITA, come spesso accade sotto l'effetto di sostanze....
sarebbe la fine della società come la conosciamo.

Mi fermo.

I danni più che fisici.... sono ben altri delle sostanze.
Tendenzialmente vi assicuro, nongliene frega nulla alla stato\governo\potere se ti danneggi o meno.
Ma quanto costa riparare i danni che ti fai.
L'importante e che LA GENTE e LA POLAZIONE non si dica la verità!
Altro non conta. Questo è il <<nostro modello sociale>>.
E se provi a uscirne e dire LA VERITA... cercano di FINIRTI in ogni modo.
Sei pericolossimo. E purtroppo questo è il modello sociale che è proposto nell'intero mondo.
Affiche pochissimi restino in CIMA mentre noi, popolazione ci dibattiamo per vivere nella nostra indivualità.

Adams.ego

[Molto Lontano]

Mi concentrerò sulla wiki allora, magari se puoi mandarmi un pm arimane o un mod che mi spiega come funziona, aiuto volentieri, intanto gli ho dato un occhiata. Io lo metterei in prima pagina, non credo che possa dare eccessivamente fastidio, giustissimo metterlo anche tra le condizioni di iscrizione !

Anche la vostra è un illusione, tra l'altro il vero motivo per cui le sostanze sono illegali è puramente economico, nel 2015 quasi 2016 se lo stato italiano si impegnasse davvero a eliminare le importazioni, la droga sparirebbe, così come i siti di rc, e la maggior parte dei laboratori e piantagioni commerciali.

I tempi di Al Capone sono finiti da un pezzo. E trovo assurdo che per essere sinceri la società abbia bisogno delle sostanze. Le sostanze non sono niente di più di quello che sono, giochini nella maggior parte dei casi, qualche volta cure eccezionali e strumenti di auto-aiuto (psichedelici). Mi sembra che la maggior parte dei risultati e il welfare state si sia ottenuto grazie alle stesse leggi del capitalismo oltre che al sangue di milioni di persone in 2 secoli, altro che sostanze. Apro un topic apposta

[Aryaman]

Non c'è bisogno di alcun pm, ho scritto una guida alla scrittura che credo sia piuttosto semplice da usare: http://wiki.psiconauti.net/wiki/guida_alla_wiki

Se ci sono modifiche o aggiunte da fare sentiti libero di farle da te.
Se qualcosa non è chiaro fallo sapere nel forum.

Buon divertimento