Demotivare il suicidio/sostanze pericolose da usare

Off-topic, politica, barzellette e racconti sconci: tutto ciò che non ha attinenza con la psichedelia va qui.
Avatar utente
Tirar Puede Matar
Messaggi: 1280
Iscritto il: mer mar 28, 2018 3:22 pm

Re: Demotivare il suicidio/sostanze pericolose da usare

Messaggio da Tirar Puede Matar » mer apr 27, 2022 4:37 pm

Regene ha scritto:
lun apr 25, 2022 12:40 pm
questo thread sta prendendo una brutta piega, se si continua a discutere di certe pratiche in questo modo potrei essere costretto a toglierlo
Se non si censurano questi discorsi, ci penseranno altri a cancellare direttamente il forum, la prima volta che capiterà qualcosa di brutto e questo verrà sotto i riflettori dei media e delle forze dell'ordine.
Non amavo quello che mostravi di essere, ma quello che pensavo tu fossi...


Avatar utente
era
Messaggi: 2120
Iscritto il: gio feb 15, 2018 7:51 pm

Re: Demotivare il suicidio/sostanze pericolose da usare

Messaggio da era » mer apr 27, 2022 9:29 pm

Tirar Puede Matar ha scritto:
mer apr 27, 2022 4:37 pm
Regene ha scritto:
lun apr 25, 2022 12:40 pm
questo thread sta prendendo una brutta piega, se si continua a discutere di certe pratiche in questo modo potrei essere costretto a toglierlo
Se non si censurano questi discorsi, ci penseranno altri a cancellare direttamente il forum, la prima volta che capiterà qualcosa di brutto e questo verrà sotto i riflettori dei media e delle forze dell'ordine.
Credo anch'io sia necessario eliminare l'argomento.
Trasformarlo in demotivazione evidentemente non è bastato.

È vero che solo accendendo la tv, specie nei telefilm polizieschi, vengono descritti metodi e sostanze ma essendo un forum di psiconautica potremmo anche fare a meno della morte.

Per chi invece non l'ha ancora capito, la vita spesso è una cacca però morire è molto peggio.
Quindi si soffre molto sia quando si sta andando ma ancora peggio, il post-mortem, per quel pò che sembra siano riusciti a scoprire, si trasforma in un periodo infernale ove tempo e corpo non hanno più valore... ...e nessuno può essere preparato a questo.

Chi ha passato la soglia sa che dovrebbe essere così.

Chi non ha ancora passato la soglia cerchi piuttosto di comprendere come stanno le cose, come e cosa sarebbero la vita e la morte.
Come oggi un vivo può vedere la sua ombra, così domani da ombra potrebbe vedere il suo corpo.
Non ho tempo.

Avatar utente
Tirar Puede Matar
Messaggi: 1280
Iscritto il: mer mar 28, 2018 3:22 pm

Re: Demotivare il suicidio/sostanze pericolose da usare

Messaggio da Tirar Puede Matar » gio apr 28, 2022 10:26 am

@era io sono più pratico, non credo che questo sia il posto per demotivare nessuno, secondo me questi argomenti andrebbero cancellati di default perché già gli argomenti di discussione su cui è incentrato il forum sono sul filo del rasoio della legalità, ci manca solo che qualcuno venga qui a cercare info su come suicidarsi, le trovi (magari date ingenuamente o con buone intenzioni), e lo faccia, per attirare attenzioni di media/ polizia, ecc che non aspettano altro che accusare i drogati brutti sporchi e cattivi, che aiutano i giovani fragili psicologicamente ad ammazzarsi.
Io al forum tengo, e vorrei che continuasse a sopravvivere, e l'unica possibilità di farlo è mantenere un basso profilo.
Non amavo quello che mostravi di essere, ma quello che pensavo tu fossi...

Regene
Moderatori
Messaggi: 1382
Iscritto il: lun nov 26, 2018 6:20 pm

Re: Demotivare il suicidio/sostanze pericolose da usare

Messaggio da Regene » gio apr 28, 2022 1:16 pm

io mi ero espresso in favore di questo thread precedentemente ma ne parlerò con gli altri moderatori e vedremo cosa fare
Si vis pacem, para bellum
PGP public key fingerprints: 3F52A3F8C3CDECF7AF5CB0D6FA60568AA311F38B

Icaromimetico
Messaggi: 4
Iscritto il: ven giu 17, 2022 8:40 pm

Re: Demotivare il suicidio/sostanze pericolose da usare

Messaggio da Icaromimetico » ven giu 17, 2022 9:10 pm

Salve, mi sono iscritto proprio per rispondere a questo thread, che avrei preferito non trovare su un forum che dovrebbe avere come focus la riduzione del danno o comunque la condivisione di esperienze e quant'altro. rispondo a tutti quelli che predicano il "libero arbitrio" sulla propria vita e morte. La vostra è una concezione idiota. Il diritto di morire senza essere fermato ce l'ha la persona che sta per compiere l'atto in quel preciso momento, ad esempio chi si sta per buttare da un ponte o chi sta per premere il grilletto. Fornire informazioni, tra l'altro già reperibili online anche con poco impegno, credo proprio si qualifichi come istigazione al suicidio. Forse, prima di esplorare le sostanze, si dovrebbe studiare un minimo di psicologia. Il suicidio è una soluzione definitiva a problemi che, salvo casi straordinari, sono temporanei e solvibili (cliché, lo so). La nonchalance con la quale certi soggetti procurano informazioni del genere mi fa pensare che non abbiano rispetto per la vita umana. I moderatori avrebbero potuto farsi più furbi ed eliminare istantaneamente il thread, magari contattando la persona interessata in privato cercando di fornire supporto, se proprio si fossero sentiti dei buoni samaritani. D'altro canto, ho visto su un altro thread che un moderatore del quale non conosco l'identità ha minacciato un utente di morte... Concludo questo commento pieno di astio dicendo che sono profondamente deluso da questo forum, che mi era sembrato un bell'ambiente, per quelle due settimane che ho impiegato ad esplorarlo. P.S. comunque questo è un modo surefire per far chiudere il sito, fate vobis

Avatar utente
Nectar
Messaggi: 283
Iscritto il: ven mag 20, 2022 4:23 am

Re: Demotivare il suicidio/sostanze pericolose da usare

Messaggio da Nectar » ven giu 17, 2022 9:20 pm

@Icaromimetico hai ragione al 100%
Io ero iscritto al forum anni fa e mi sono reiscritto quest'anno. Non avevo visto questo thread e ora che l'ho letto ci sono rimasto. Soprattutto Regene che dice che è attivo su vari forum per suicidi, cioè praticamente dice alle persone come farlo?
Una persona può pensare quello che vuole sul valore della vita umana e su quello che c'è dopo la morte. Ma quando una persona si suicida ci sta una famiglia dietro che soffre. E se non ti interessa di questo sei una persona di m***a. Vorrei vedere se alle persone che consigliano come farlo morisse il figlio come reagirebbero.

zibibbo
Messaggi: 2
Iscritto il: sab giu 18, 2022 1:28 am

Re: Demotivare il suicidio/sostanze pericolose da usare

Messaggio da zibibbo » sab giu 18, 2022 3:07 am

Ciao.
Se stai leggendo e stai pensando al suicidio ci sono delle cose che potresti provare prima:

-antidepressivi
-litio
-infusioni di ketamina
-psicoterapia

queste 4 sono l'attuale stato dell'arte sulle cure efficace che permettono di calmierare o eliminare la suicidalità.

Fonte: io che convivo con la suicidalità
Ciao.

Avatar utente
ildruido
Messaggi: 908
Iscritto il: mar ago 10, 2021 3:46 pm

Re: Demotivare il suicidio/sostanze pericolose da usare

Messaggio da ildruido » sab giu 18, 2022 3:39 pm

Tirar Puede Matar ha scritto:
gio apr 28, 2022 10:26 am
@era io sono più pratico, non credo che questo sia il posto per demotivare nessuno, secondo me questi argomenti andrebbero cancellati di default perché già gli argomenti di discussione su cui è incentrato il forum sono sul filo del rasoio della legalità, ci manca solo che qualcuno venga qui a cercare info su come suicidarsi, le trovi (magari date ingenuamente o con buone intenzioni), e lo faccia, per attirare attenzioni di media/ polizia, ecc che non aspettano altro che accusare i drogati brutti sporchi e cattivi, che aiutano i giovani fragili psicologicamente ad ammazzarsi.
Io al forum tengo, e vorrei che continuasse a sopravvivere, e l'unica possibilità di farlo è mantenere un basso profilo.
Io sono daccordo con @tirar bisognerebbe eliminare il thread e sperare che google lo deindicizzi il prima possibile
The Spice extends life
The Spice expands consciousness
The Spice is vital for space travel

Avatar utente
asklepios
Messaggi: 3489
Iscritto il: mer gen 01, 2020 7:56 pm

Re: Demotivare il suicidio/sostanze pericolose da usare

Messaggio da asklepios » sab giu 18, 2022 11:45 pm

Fornire informazioni, tra l'altro già reperibili online anche con poco impegno, credo proprio si qualifichi come istigazione al suicidio.
Ciao @Icaromimetico, e benvenuto nel forum. Tanto per fare l'avvocato del diavolo, ho riletto tutto il thread dall'inizio alla fine. Se dovessi riassumere quello di cui si è parlato (escludendo i numerosi commenti che tentavano di dissuadere da propositi suicidi chi chiedeva informazioni):
  • Il nitrito di sodio è stato discusso ampiamente e direi che si è stabilito che non è un buon metodo per farla finita, è probabilmente una morte atroce e non garantita
  • Gas come il monossido di carbonio e il solfuro di idrogeno ti portano a morire soffocato, anche considerando che produrli in alte concentrazioni non è alla portata di una persona comune. Una morte quindi poco desiderabile. In ogni caso nessuno ha dettagliato metodi di sintesi, se non riferimenti vaghi a "cercare su altri siti"
  • Metodi con l'elio sono stati menzionati di passaggio, non se ne è parlato più di tanto. Stessa cosa per l'ingestione di detersivi
  • I metodi più efficaci sono quelli già usati e conosciuti per l'eutanasia o pena di morte (Svizzera, USA)
  • Questo forum non è il posto giusto per ricevere dettagli e indicazioni su come suicidarsi (punto che è stato reiterato più volte)
Quindi, ricapitolando quanto si è detto nello specifico, mi sembra che il thread, più che fornire indicazioni su come suicidarsi, sia servito a sfatare diversi miti e mettere in guardia eventuali lettori da metodi di suicidio improvvisati. Tutto sommato mi sembra che la riduzione del danno ci sia stata.
rispondo a tutti quelli che predicano il "libero arbitrio" sulla propria vita e morte. La vostra è una concezione idiota. Il diritto di morire senza essere fermato ce l'ha la persona che sta per compiere l'atto in quel preciso momento, ad esempio chi si sta per buttare da un ponte o chi sta per premere il grilletto.
Non capisco la tua argomentazione sinceramente. C'è chi fa le cose con impulsività, e chi è di natura una persona pianificatrice. Vuoi forse dire che chi non ha "le palle" di buttarsi da un ponte non ha il diritto di decidere di farla finita? Se obiettassi di principio al suicidio avrebbe più senso, non capisco questa eccezione per chi si butta dal ponte o preme il grilletto.
comunque questo è un modo surefire per far chiudere il sito, fate vobis
Questo è un altro discorso. Che si debba venire a compromessi nel mondo in cui viviamo oggi è un dato di fatto. Ognuno è libero di dire la sua su dove sia la "linea" oltre alla quale il gioco non vale la candela. La sola esistenza del forum è un rischio a prescindere, non solo per la chiusura del forum ma anche per chi ci ha messo la faccia e il nome (amministratore e sponsors di sicuro), motivo per cui è giusto che l'ultima parola sia la loro. Secondo me un topic del genere, se condotto nella maniera giusta, può essere un buon posto per discutere argomenti che nessuno discute e magari salvare la vita a qualcuno o quantomeno risparmiare sofferenze inutili. Certo non deve diventare un manuale di istruzioni sui migliori veleni da usare o come produrli, questo va senza dubbio al di là dello scopo del forum.

Un'ultima riflessione, nessuno si scandalizza quando qualcuno propone metodi quali "buttarsi da un ponte", "spararsi un colpo in testa" o "farsi saltare in aria con esplosivi", tutti metodi con un'alta percentuale di successo. I veleni discussi sono molto meno efficaci e nella maggior parte dei casi portano a lunghe sofferenze e la morte non è per niente garantita. Non mi sembra una cosa malvagia discutere ed enfatizzare quest'ultimo punto. Che le informazioni siano reperibili online è vero, ma molta gente non sa neanche cercare nel forum o nello stesso thread, figuriamoci su PubChem o simili.

Avatar utente
Nectar
Messaggi: 283
Iscritto il: ven mag 20, 2022 4:23 am

Re: Demotivare il suicidio/sostanze pericolose da usare

Messaggio da Nectar » dom giu 19, 2022 12:51 am

@asklepios tu nello specifico sei una persona ragionevole, ma è inutile girarci intorno e dire che il thread è stato gestito bene. Per esempio il discorso del nitrito di sodio si è chiuso nel modo che hai detto grazie a te, ma non era partito così. Prima che tu dicessi che provoca una morte dolorosa, era stata descritta come uno dei metodi migliori (falso ovviamente, visto che è un metodo doloroso).

Armi da fuoco ed esplosivi non sono facili da procurarsi. In più molte persone cercano metodi indolori e anche che non le lascino pienamente consapevoli. Se no perché tutte queste richieste di consigli sul metodo con cui suicidarsi?

Avatar utente
Nectar
Messaggi: 283
Iscritto il: ven mag 20, 2022 4:23 am

Re: Demotivare il suicidio/sostanze pericolose da usare

Messaggio da Nectar » dom giu 19, 2022 6:49 pm

ieri non avevo tempo di rileggere
mi riferivo a questo:
Regene ha scritto:
mar apr 07, 2020 8:39 pm
Scopo informativo al cazzo. Istigazione al suicidio nessuno ti dirà queste info ma sei pazzo a chiederlo?
well yes, but actually not
quote dal topic sulla stagnola:
non lo dico solo per le droghe: se uno mi chiedesse come fare un cappio perché vuole appendersi io glielo direi senza pensarci due volte.
direi che la coerenza è d'obbligo, comunque ovviamente non farlo, pensa ai tuoi cari (o forse è meglio di no: dipende se ti stanno simpatici o meno) e bla bla.
io faccio parte di diversi forum sul suicidio ed è ormai abbastanza appurato che il nitrito di sodio sia un'ottima scelta: facile da trovare, economico, non controllato, non doloroso e lascia il corpo in ottime condizioni. può essere utile un antiemetico così da evitare di vomitare tutto. roba generica da farmacia. il nitrito di sodio si trova come conservante per salumi. non metto link ma basta fare una ricerca sui soliti siti.
ahhhhpppperò, insegnare a fumare dalla stagnola è concesso/giusto/riduzione del danno?
non guardare me bro io la mia parte l'ho fatta :asd:

Avatar utente
asklepios
Messaggi: 3489
Iscritto il: mer gen 01, 2020 7:56 pm

Re: Demotivare il suicidio/sostanze pericolose da usare

Messaggio da asklepios » lun giu 20, 2022 12:04 am

Senza l'intervento infelice di regene del nitrito di sodio non se ne sarebbe parlato, quindi alla fine si è conclusa bene. Che poi fosse un intervento un po' fuori luogo (almeno per quanto riguarda l'indirizzo del forum) non c'è dubbio, ma d'altronde finché un topic del genere resta aperto non possono che esserci risposte del genere. Piuttosto mi preoccupa il fatto che lui sia in vari forum di suicidi, l'ho sempre trovato una personalità interessante e mi dispiacerebbe se da un giorno all'altro dovesse sparire.

Avatar utente
Nectar
Messaggi: 283
Iscritto il: ven mag 20, 2022 4:23 am

Re: Demotivare il suicidio/sostanze pericolose da usare

Messaggio da Nectar » lun giu 20, 2022 1:39 am

asklepios ha scritto:
lun giu 20, 2022 12:04 am
Senza l'intervento infelice di regene del nitrito di sodio non se ne sarebbe parlato, quindi alla fine si è conclusa bene. Che poi fosse un intervento un po' fuori luogo (almeno per quanto riguarda l'indirizzo del forum) non c'è dubbio, ma d'altronde finché un topic del genere resta aperto non possono che esserci risposte del genere. Piuttosto mi preoccupa il fatto che lui sia in vari forum di suicidi, l'ho sempre trovato una personalità interessante e mi dispiacerebbe se da un giorno all'altro dovesse sparire.
Sinceramente leggendo le altre sue reply e i toni che usava ho pensato che fosse su quei forum per consigliare gli altri.
Ci sono persone che non hanno pensieri suicidi ma frequentano lo stesso quei forum per dire agli altri utenti come potersi uccidere.
Se invece fosse giusta la tua chiave di lettura, dispiacerebbe anche a me per lui. Ma comunque non giustificherebbe il fatto di dare consigli a un altro su come farlo.
Solo lui può dire cosa intendeva se vuole.

Comunque io parlavo del thread in generale, perché al di là delle risposte di Regene quello che si capisce leggendo tutto il thread è che ricevere consigli su come suicidarsi è normale. Per esempio adesso hai scritto "un intervento un po' fuori luogo (almeno per quanto riguarda l'indirizzo del forum)", come se da altre parti invece sarebbe stato giusto.
Capisco il discorso che la moralità è relativa e tutto quanto, ma in questo caso è solo una questione di rispetto. E il rispetto non è una cosa di moralità ma una cosa biologica. Nel senso che non esiste fare del male per il solo gusto di farlo, se non nelle menti disturbate.

Regene
Moderatori
Messaggi: 1382
Iscritto il: lun nov 26, 2018 6:20 pm

Re: Demotivare il suicidio/sostanze pericolose da usare

Messaggio da Regene » lun giu 20, 2022 1:48 pm

la risposta che avete citato è di più di 2 anni fa e all'epoca pensavo fosse vero, riconosco che le informazioni che avevo riportato erano sbagliate e sono contento che siano state rettificate in seguito.

per quanto riguarda il thread nel suo complesso sono d'accordo che è un casino ma arya all'epoca diede il suo benestare quindi non me la sento di buttarlo giù. a livelllo personale non penso ci siano dei particolari problemi nel discutere dei metodi di suicidio ma mi rendo conto che sia un'opinione non sempre condivisa.

riguardo il mio interesse per questo argomento non ha niente a che fare con me in prima persona, purtroppo nella mia vita ho "incontrato" il suicidio diverse volte e per questo mi sono avvicinato all'argomento.
Si vis pacem, para bellum
PGP public key fingerprints: 3F52A3F8C3CDECF7AF5CB0D6FA60568AA311F38B

Avatar utente
Nectar
Messaggi: 283
Iscritto il: ven mag 20, 2022 4:23 am

Re: Demotivare il suicidio/sostanze pericolose da usare

Messaggio da Nectar » lun giu 20, 2022 2:23 pm

Regene ha scritto:
lun giu 20, 2022 1:48 pm
la risposta che avete citato è di più di 2 anni fa e all'epoca pensavo fosse vero, riconosco che le informazioni che avevo riportato erano sbagliate e sono contento che siano state rettificate in seguito.

per quanto riguarda il thread nel suo complesso sono d'accordo che è un casino ma arya all'epoca diede il suo benestare quindi non me la sento di buttarlo giù. a livelllo personale non penso ci siano dei particolari problemi nel discutere dei metodi di suicidio ma mi rendo conto che sia un'opinione non sempre condivisa.

riguardo il mio interesse per questo argomento non ha niente a che fare con me in prima persona, purtroppo nella mia vita ho "incontrato" il suicidio diverse volte e per questo mi sono avvicinato all'argomento.
Il discorso non è sulla correttezza delle informazioni o sull'argomento in sé (non sono contrario al suicidio in senso assoluto e nessuno ha potere sulla vita degli altri).

Quello che intendo è che un post dove si danno indicazioni precise su come uccidersi può potenzialmente raggiungere infinite persone. Di queste un 99% saranno adolescenti che hanno problemi temporanei e/o a cui c'è rimedio ma che vista l'età delicata sembrano insormontabili. E ci sono intere famiglie dietro.

Anch'io dicevo sempre che ognuno è responsabile per le proprie azioni e che dare alle persone quello che chiedono è un'azione neutra (nel mio caso non parlo di suicidi ma comunque il principio è quello). Ma ti assicuro che poi quando succede davvero qualcosa non rimani indifferente. È meglio non arrivare a quel punto perché sono cose di cui è difficile liberarsi.

Avatar utente
ildruido
Messaggi: 908
Iscritto il: mar ago 10, 2021 3:46 pm

Re: Demotivare il suicidio/sostanze pericolose da usare

Messaggio da ildruido » lun giu 20, 2022 2:51 pm

Quoto @Nectar , minorenni e persone fragili non dovrebbero poter leggere info di questo tipo anche se approssimative, e sappiamo che può capitare poi che gli vai a raccontare ai genitori che volevi aiutarlo a ridurre il danno?
Sinceramente alcune discussioni di questo forum mi lasciano perplesso, parlo anche di altri topic su eroina e cocaina che secondo me violano il punto 3 paragrafo 'd' del regolamento, ovvero OFF TOPIC. E nn mi fate supercazzole per convincermi che c'entrano con la psiconautica... tenerli su questo forum non fa che confermare la convinzione di chi dice che alla fine le droghe sono tutte uguali
The Spice extends life
The Spice expands consciousness
The Spice is vital for space travel

Regene
Moderatori
Messaggi: 1382
Iscritto il: lun nov 26, 2018 6:20 pm

Re: Demotivare il suicidio/sostanze pericolose da usare

Messaggio da Regene » lun giu 20, 2022 6:56 pm

premesso che come le ho trovate io certe informazioni le possono trovare tutte posso capire perché avete paura che poi qualcuno applichi quello che è stato scritto ma:
-la discussione era stata approvata direttamente da arya e quindi non posso essere io (o un altro mod) a rimuoverla senza il suo permesso
-chi dovrebbe valutare chi può o non può accedere a queste informazioni? non ha, secondo me, senso pratico dire che certe persone non dovrebbero avere accesso ad informazioni sul suicidio. non perché io pensi che non esistano persone fragili ma perché mi sembra irrealizzabile
Sinceramente alcune discussioni di questo forum mi lasciano perplesso, parlo anche di altri topic su eroina e cocaina che secondo me violano il punto 3 paragrafo 'd' del regolamento, ovvero OFF TOPIC. E nn mi fate supercazzole per convincermi che c'entrano con la psiconautica... tenerli su questo forum non fa che confermare la convinzione di chi dice che alla fine le droghe sono tutte uguali
qui sei te che stai andando OT
Si vis pacem, para bellum
PGP public key fingerprints: 3F52A3F8C3CDECF7AF5CB0D6FA60568AA311F38B

Avatar utente
Nectar
Messaggi: 283
Iscritto il: ven mag 20, 2022 4:23 am

Re: Demotivare il suicidio/sostanze pericolose da usare

Messaggio da Nectar » lun giu 20, 2022 8:16 pm

Regene ha scritto:
lun giu 20, 2022 6:56 pm
premesso che come le ho trovate io certe informazioni le possono trovare tutte posso capire perché avete paura che poi qualcuno applichi quello che è stato scritto ma:
-la discussione era stata approvata direttamente da arya e quindi non posso essere io (o un altro mod) a rimuoverla senza il suo permesso
Non ho chiesto di rimuoverlo, ho solo dato ragione a icaromimetico che commentando mi ha fatto scoprire il thread.
Regene ha scritto:
lun giu 20, 2022 6:56 pm
-chi dovrebbe valutare chi può o non può accedere a queste informazioni? non ha, secondo me, senso pratico dire che certe persone non dovrebbero avere accesso ad informazioni sul suicidio. non perché io pensi che non esistano persone fragili ma perché mi sembra irrealizzabile
Proprio per questo il suicidio assistito non si fa chiedendo sui forum.

Fidati che il giorno in cui qualcuno si farà del male grazie a te non avrai lo stesso atteggiamento che hai adesso. Non è la stessa cosa quando succede nel mondo reale.
Spero che tu capisca prima o poi per te stesso e per le persone che potresti influenzare.

Avatar utente
asklepios
Messaggi: 3489
Iscritto il: mer gen 01, 2020 7:56 pm

Re: Demotivare il suicidio/sostanze pericolose da usare

Messaggio da asklepios » lun giu 20, 2022 10:15 pm

Comunque io parlavo del thread in generale, perché al di là delle risposte di Regene quello che si capisce leggendo tutto il thread è che ricevere consigli su come suicidarsi è normale. Per esempio adesso hai scritto "un intervento un po' fuori luogo (almeno per quanto riguarda l'indirizzo del forum)", come se da altre parti invece sarebbe stato giusto.
Ti faccio un parallelo: il proibizionismo per quanto riguarda le droghe, pesanti e non. A rischio di andare off-topic (eventualmente ne parliamo in un nuovo thread), è un dato di fatto che proibire le sostanze stupefacenti non fa desistere chi ha intenzione di usarle e porta spesso a danni anche tragici. Ad esempio nel caso in cui qualcuno che vuole solo farsi un trip o una pera ci resta secco per qualche contaminante non previsto o per la purezza non consistente. Non potendo controllare le sostanze direttamente, per riduzione del danno si cerca di informare le persone che hanno intenzione di assumere sostanze illegali sui rischi e le pratiche da adottare per farlo nel modo più sicuro. Qualcosa che sicuramente si fa ampiamente su questo forum.

Tornando a parlare del suicidio, nel momento in cui si proibisce anche di parlarne, le conseguenze secondo me sono analoghe. Se qualcuno vuole farla finita ci prova lo stesso: la domanda diventa quindi se sia meglio una morte rapida e indolore oppure una vita da menomato nel migliore dei casi, nel peggiore una morte lunga e dolorosa. Io sinceramente non so rispondere a questa domanda, ma da un punto di vista puramente ideale non concepisco che qualcuno non abbia la possibilità di compiere questa scelta con consapevolezza. Una cosa è se uno sa che il nitrito di sodio ha certi rischi, una cosa è se uno li scopre a posteriori quando invece era convinto che fosse il veleno perfetto. Quindi sì, secondo me ci sono dei posti in cui sia giusto parlare anche di queste cose, ma sicuramente non è questo forum, che parla di psiconautica. All'atto pratico poi, per quanto possa non ritenermi direttamente responsabile della morte di qualcun altro in seguito alle informazioni che io ho fornito, sono il primo a non andare a dettagliare i veleni più efficaci e come ottenerli. Se fossi interessato a suicidarmi e mi mettessi a fare ricerca, probabilmente andrei anch'io nei forum a discuterne e condividere quanto ho trovato. Detto questo, per come sono io non riesco neanche a immaginare cosa possa voler dire desiderare veramente di morire, e mi astengo quindi dal dire che il suicidio possa essere giusto o sbagliato.

Avatar utente
Nectar
Messaggi: 283
Iscritto il: ven mag 20, 2022 4:23 am

Re: Demotivare il suicidio/sostanze pericolose da usare

Messaggio da Nectar » lun giu 20, 2022 11:10 pm

asklepios ha scritto:
lun giu 20, 2022 10:15 pm
Tornando a parlare del suicidio, nel momento in cui si proibisce anche di parlarne, le conseguenze secondo me sono analoghe. Se qualcuno vuole farla finita ci prova lo stesso: la domanda diventa quindi se sia meglio una morte rapida e indolore oppure una vita da menomato nel migliore dei casi, nel peggiore una morte lunga e dolorosa. Io sinceramente non so rispondere a questa domanda, ma da un punto di vista puramente ideale non concepisco che qualcuno non abbia la possibilità di compiere questa scelta con consapevolezza. Una cosa è se uno sa che il nitrito di sodio ha certi rischi, una cosa è se uno li scopre a posteriori quando invece era convinto che fosse il veleno perfetto. Quindi sì, secondo me ci sono dei posti in cui sia giusto parlare anche di queste cose, ma sicuramente non è questo forum, che parla di psiconautica.
Ok ho capito cosa intendevi. Su questo sono d'accordo. Penso però che un consiglio di quel tipo sia fuori luogo su qualunque forum per il motivo che ho scritto sopra:
Nectar ha scritto:
lun giu 20, 2022 2:23 pm
Il discorso non è sulla correttezza delle informazioni o sull'argomento in sé (non sono contrario al suicidio in senso assoluto e nessuno ha potere sulla vita degli altri).

Quello che intendo è che un post dove si danno indicazioni precise su come uccidersi può potenzialmente raggiungere infinite persone. Di queste un 99% saranno adolescenti che hanno problemi temporanei e/o a cui c'è rimedio ma che vista l'età delicata sembrano insormontabili. E ci sono intere famiglie dietro.
~~~
asklepios ha scritto:
lun giu 20, 2022 10:15 pm
All'atto pratico poi, per quanto possa non ritenermi direttamente responsabile della morte di qualcun altro in seguito alle informazioni che io ho fornito, sono il primo a non andare a dettagliare i veleni più efficaci e come ottenerli.
Penso che la maggior parte delle persone agirebbe nello stesso modo, anche perché come ho scritto prima:
Nectar ha scritto:
lun giu 20, 2022 2:23 pm
Anch'io dicevo sempre che ognuno è responsabile per le proprie azioni e che dare alle persone quello che chiedono è un'azione neutra (nel mio caso non parlo di suicidi ma comunque il principio è quello). Ma ti assicuro che poi quando succede davvero qualcosa non rimani indifferente.
~~~
asklepios ha scritto:
lun giu 20, 2022 10:15 pm
Se fossi interessato a suicidarmi e mi mettessi a fare ricerca, probabilmente andrei anch'io nei forum a discuterne e condividere quanto ho trovato.
Quando avevo pensieri suicidi non ho mai pensato di aiutare gli altri a farlo. Poi ognuno è diverso ma secondo me non è una cosa così immediata.

Rispondi