[OFFICIAL] Topic Chiacchiere

Off-topic, politica, barzellette e racconti sconci: tutto ciò che non ha attinenza con la psichedelia va qui.
psicocensura
Messaggi: 13
Iscritto il: gio lug 28, 2022 11:22 pm

Re: [OFFICIAL] Topic Chiacchiere

Messaggio da psicocensura » lun ago 01, 2022 10:58 pm

@El Indio
e di ragioni per rifiutarsi di cedere a un ricatto mafioso (togliere lavoro e stipendio e minacciare di rinchiuderti in casa, è appunto un ricatto mafioso) ce ne sono eccome, primo fra tutti il dover assumersi la piena responsabilità e firmare un consenso informato su dei farmaci i cui dati sono sotto segreto industriale e militare.
Anche se non ci fossero i gravi problemi da te citati (inclusi i danni e morti che solo i manipolati non vedono) si tratta di una lesione di un diritto inviolabile sancito nel Codice di Norimberga e nei Trattati internazionali sui diritti umani. Nessuno può essere obbligato o discriminato per le sue scelte sanitarie. E chi viola un principio sancito in un codice antinazista è per forza un nazista!!
@Cerbiattino
e tendono a minimizzare ogni sintomo...risultato: la solita filastrocca " i benefici sono maggiori dri rischi" relegati a casi rari.
Ovvio.
È la sanità italiana, la "mafia bianca"
No, quello che sta accadendo è mondiale.

@Time,
Non entro nel merito ma, cacchio, Wikipedia!! Queste sono le tue fonti attendibili?!? :asd: :D

Il regime getta merda su tutti gli oppositori, casomai ti fosse sfuggito. Chi non si allinea alla narrazione mainstream viene bastonato (e censurato), così come ha già scritto El Indio.
Per sapere con certezza "cosa sarebbe successo se" servirebbe un universo parallelo o la macchina del tempo.
Atteniamoci ai fatti: la lesione del diritto al consenso, per cominciare. Le morti e i danni taciuti.
Le censure, il mancato confronto...
E intanto il Grande Reset prosegue con la nuova propaganda: guerra, Co2/clima, crisi pianificata... Il tutto per arrivare al controllo totale.
Nei vaccinati si osserva un'infezione meno intensa e più breve. Così la contagiosità.
Chi è la tua fonte? Sempre propaganda? :roll:
Devi guardare i rapporti degli enti di controllo (AIFA, ISS ecc), non la cronaca sensazionalistica.
Dove hai appurato che gli enti di controllo siano liberi e dicano il vero?! :drink:
non la cronaca sensazionalistica.
Non serve, basta non essere sordi e ciechi; ma ormai vi hanno convinti che la realtà è una bugia e vi sentite su un piedistallo, pensando che tutti gli altri siano dementi. :roll:

@El Indio, non è solo business, purtroppo!!
"nonostante le scarse prove sull'efficacia."
Chi lo dice questo? Sempre Wikipedia? O la "scienza" finanziata dai soliti? :roll:


Avatar utente
El Indio
Messaggi: 203
Iscritto il: mar apr 09, 2019 7:58 pm

Re: [OFFICIAL] Topic Chiacchiere

Messaggio da El Indio » mar ago 02, 2022 12:24 am

Time ha scritto:
lun ago 01, 2022 10:18 pm
https://en.wikipedia.org/wiki/Didier_Raoult
Le controversie dei personaggi che citi invece dovrebbero interessarti. Gente che sostiene tesi senza supporto di dati, che prova ad apportare contributo scientifico senza seguirne i criteri. Circondati dalla retorica de "davide contro golia".
Buona parte di "quei medici e scienziati che non appoggiano la versione ufficiale" supportano ivermectina, idrossiclorochina e company nonostante le scarse prove sull'efficacia.
Tutto questo mina la loro reputazione.
Scusa ma, almeno che tu non abbia le giuste competenze scientifiche per valutare la serietà degli studi scientifici che secondo te dimostrerebbero l'inefficacia di ivermectina e idrossiclorochina nella cura del covid, stai parlando per sentito dire, cioè stai dicendo che il professor Raoult, uno dei maggiori esperti internazionali di malattie infettive e direttore di prestigiose cliniche, è un cazzaro perchè così dicono quelli che vanno in TV a fare i tuttologi, tipo Cecchi Paone e Parenzo. Per carità può anche essere, ma se lo dicono Parenzo o Cecchi Paone vale meno di zero, così come se lo dice qualsiasi virologo che sta in Tv h24 a difendere gli interessi dei produttori di vaccini pagato con i soldi dei contribuenti.

Di fatto esistono numerosi medici e scienziati che affermano (e lo possono provare coi dati, con le cartelle cliniche dei pazienti guariti) che il covid si cura molto bene con farmaci di basso costo e in uso da decenni (se somministrati alle giuste dosi e nei tempi giusti) ed esistono medici e scienziati che dicono che dal covid ci si protegge solo con le terapie geniche. Chissà chi ha ragione, se quelli che non vogliono importi nulla o quelli che fanno gli interessi di chi vorrebbe vendere più vaccini possibile vaccinando tutta la popolazione mondiale ogni 3 mesi. Mistero misterioso
Stai mischiando tutto. Vien fuori un pastrocchio.
Misure politiche, sparate sensazionalistiche dette in tv, sui media, da scopritesi stelle del piccolo schermo o dai politici, nulla hanno a che fare con la verifica scientifica. I vaccini covid non sono una manna da cielo e il covid non è una brutta incurabile bestia.
Fin dalle prime pubblicazioni sui vaccini si è visto che nessuna efficacia era pari a 1. La contagiosità non è azzerata, l'infezione non è azzerata, le morti non sono azzerate, e tutti i benefici tendono ad affievolirsi col tempo.
Se ad un certo punto ti sei sentito preso per il culo, reagire d'istinto iniziando a diffidare di tutto è la cosa peggiore da fare.
Ti sbagli amico, non mi sono sentito affatto preso per il culo, sapevo fin dall'inizio dove volevano andare a parare quando fin dalla prima ondata di marzo 2020 dichiararono "lockdown e mascherine fino al vaccino". Ci sono malattie per le quali dopo 30 anni ancora non hanno trovato un vaccino, sapevano poco o nulla di 'sto virus (tant'è che i virologi in TV hanno dichiarato tutto e il contrario di tutto nel giro di poche settimane) ma erano sicuri che entro breve avrebbero messo in commercio vaccini efficaci e sicuri. Invece di puntare sui farmaci per curare i malati hanno puntato tutto fin da subito sui vaccini da somministrare ai sani quante dosi non si sa, ma sicuramente è una coincidenza :lol:

A parlare di vaccini miracolosi sono stati proprio i virologi che andavano in TV, hanno fatto per mesi una martellante e menzognera propaganda a favore di queste terapie geniche. Alcuni espertoni si erano spinti a dire, anche tramite i propri profili social, che i nuovi vaccini impedivano la trasmissione, che era impossibile contagiarsi e trasmettere il virus, che bastavano due dosi o addirittura una (nel caso del vaccino Johnson&Johnson) per porre fine alla pandemia e proteggersi dal covid. Un membro del Comitato Tecnico-Scientifico, un sedicente scienziato, aveva affermato solo pochi mesi fa che la terza dose avrebbe dato immunità per 5-10 anni. Oggi la stessa gente dice che bisogna fare la quarta dose (in un anno e mezzo quattro dosi di vaccini non sono affatto male!) e poi la quinta, e la sesta e così via, nonostante gli ospedali siano pieni di gente tridosata.

Questa è l'affidabilità degli """scienziati"" cui fai riferimento, peracottari di prim'ordine. Il GP è stato propagandato con questa menzogna, cioè veniva detto che i vaccinati non potevano trasmettere il virus e contagiare gli altri ("il GP dà la garanzia di trovarsi in mezzo a persone non contagiose" cit PdC), e a medici ed infermieri non vaccinati è stato impedito di lavorare perchè considerati pericolosi untori, quando gli stessi vaccinati possono trasmettere il virus.

e a proposito, quante dosi di queste terapie geniche può sopportare il sistema immunitario di un individuo, magari un ragazzino di 12 anni, o di un fragile, prima di andare letteralmente a puttane? Esistono studi scientifici in merito? io non credo proprio. Stanno giocando a fare gli apprendisti stregoni col la pelle dei cittadini che stanno facendo da cavie.
Che queste istituzioni siano finanziate da compagnie farmaceutiche non implica che i dati raccolti siano falsati. Potrebbero dichiarare meno casi avversi ai vaccini, più efficacia contro infezione e tramissibilità, maggiore durata degli effetti. Invece pubblicano dati che quadrano con migliaia di studi universitari in tutto il mondo, che fanno trasparire dei vaccini non eccellenti e che su alcuni punti un po' deludono.
Intanto i dati e informazioni sulla sicurezza di questi vaccini sono coperti da segreto industriale e militare, quindi è tutto fuorchè trasparente la questione.
https://notizie.virgilio.it/segreto-mil ... vi-1529045

Che non implichi non significa nulla, i conflitti d'interesse ci sono e sono enormi, quindi queste agenzie sono tutt'altro che indipendenti. E se non sono indipendenti, e al momento non c'è modo di verificare che lo siano, è più che lecito, doveroso addirittura, sospettare e mettere in dubbio ciò che affermano e pubblicano. Soprattutto su prodotti protetti da segreto industriale e militare, come sono questi vaccini.

Ad ogni modo non voglio convincerti di nulla, io sono per la libertà di scelta di ognuno, se uno vuole farsi 80 dosi se le faccia, se vuole farsi bucare ogni mese va bene. Il problema qui non è tanto che la maggior parte della gente è stata ingannata ma che ad una parte della popolazione, ad altri milioni di persone, è stato impedito di scegliere liberamente, è stato tolto il lavoro e i mezzi di sussistenza a milioni di miei concittadini, sono stati tolti diritti sacrosanti, inalienabili a milioni di cittadini sani. In un paese che si dice fondato sul lavoro (art. 1 della Costituzione) e non sul vaccino o sul greenpass, dovrebbe quantomeno fare riflettere.
Ultima modifica di El Indio il mar ago 02, 2022 12:31 am, modificato 2 volte in totale.

Avatar utente
El Indio
Messaggi: 203
Iscritto il: mar apr 09, 2019 7:58 pm

Re: [OFFICIAL] Topic Chiacchiere

Messaggio da El Indio » mar ago 02, 2022 12:28 am

@El Indio, non è solo business, purtroppo!!
Sì lo so, ma già si fa fatica a comprendere che c'è un giro d'affari spaventoso dietro 'sti """vaccini"", figuriamoci il resto

Avatar utente
El Indio
Messaggi: 203
Iscritto il: mar apr 09, 2019 7:58 pm

Re: [OFFICIAL] Topic Chiacchiere

Messaggio da El Indio » mar ago 02, 2022 12:39 am

Comunque io lascio, come ripeto non voglio convincere nessuno e del resto mi sono già rotto i coglioni di ripetere le stesse cose.

Dico solo che in un paese davvero libero e democratico ognuno dovrebbe poter scegliere per sè, senza ricatti, minacce, imposizioni di alcun genere. Anche perchè le tasse le paghiamo tutti.

Quando si tratta del proprio corpo e della propria salute ci deve essere completa libertà di scelta terapeutica.

Non esiste che ci si debba sacrificare e mettere a repentaglio la propria salute per proteggere qualcun altro.

Avatar utente
Time
Messaggi: 544
Iscritto il: mer apr 05, 2017 8:03 am

Re: [OFFICIAL] Topic Chiacchiere

Messaggio da Time » mar ago 02, 2022 8:21 pm

Su scholar e pubmed sono disponibili liberamente studi clinici di vario tipo e revisioni sugli argomenti. Le opinioni avallate da esperti vanno mediate dalla reputazione degli stessi.
Il problema è fare un mischione di tutto, decisioni politiche prese dalle autorità e ricerca scientifica.

Avatar utente
asklepios
Messaggi: 3489
Iscritto il: mer gen 01, 2020 7:56 pm

Re: [OFFICIAL] Topic Chiacchiere

Messaggio da asklepios » mer ago 03, 2022 12:56 am

Secondo me il problema è che quando si parla di covid scienza e politica sono diventate una cosa sola. I dati scientifici ci sono, e per quanto a volte possano esserci imprecisioni sono la forma più accurata e scientifica di informazione che potremo mai avere. Nel cercare la risposta a una domanda scientifica, i dati raccolti sono il punto di partenza e il punto di arrivo. Il problema è che interpretare i dati non è facile, richiede tempo e studio, e anche così non necessariamente si arriverà alla conclusione giusta. Leggere un articolo scientifico che interpreta i dati è facile al confronto, ma anche quello può essere al di là della capacità/voglia della maggior parte delle persone. In Italia poi, dove il livello di inglese medio è assai basso, leggere un inglese scientifico altamente settoriale può essere già quella una barriera insormontabile. Tutta la questione vaccini ha messo in risalto la sempre maggiore crisi di natura epistemologica dei nostri tempi: la risposta all'incapacità di interpretare la scienza è lasciare che sia qualcun altro a interpretarla per noi. La scienza per le persone "comuni" diventa quindi una questione di "affidabilità". Nella ricerca della persona a cui dare la nostra "fiducia", la mancanza di capacità di pensare scientificamente ci porta a fidarci di chi propone tesi che ci "piacciono". Le fonti più affidabili non sono più quelle che dimostrano maggior rigore scientifico, ma quelle che sono in grado di presentare i propri argomenti nella maniera più appetibile e convincente. Per fare un esempio a @psicocensura, scientificamente parlando, non ha senso dire "Wikipedia non è affidabile". Ha senso invece dire "questa pagina di Wikipedia, descrivendo il fatto X, ha citato un articolo che si è poi rivelato essere una bufala". Il concetto di "affidabile" ha poco valore nel pensare scientifico. I dati sono il punto di partenza e il punto di arrivo.
Secondo me la soluzione sarebbe in primis riconoscere i limiti della propria opinione e astenersi dal promuoverla. Il "so di non sapere". In secondo luogo penso sia necessario separare, per quanto possibile, la propria opinione politica da quella scientifica. È giusto discutere di giustizia, democrazia e diritti fondamentali, dove non c'è necessariamente una risposta giusta o sbagliata e l'opinione personale è tutto.

Sul problema "sociale", dell'inaccessibilità della scienza alle masse e la facilità di manipolazione, non so se ci sia una soluzione. Il sistema di istruzione pubblica è quasi totalmente fallimentare nel trasmettere il pensiero scientifico, anche a livello universitario spesso e volentieri. Gli informatori scientifici (come Bressanini per citarne uno) cercano di colmare questo vuoto e presentare dati scientifici in maniera più efficace e comprensibile, ma il problema è appunto che ci si sta comunque "fidando". Sicuramente un problema interessante e di cui potrebbe valer la pena discutere, più che dell'efficacia dei vaccini.

Liberamente
Messaggi: 7
Iscritto il: mar ago 02, 2022 10:06 pm

Re: [OFFICIAL] Topic Chiacchiere

Messaggio da Liberamente » mer ago 03, 2022 11:45 am

El Indio ha scritto:
mar ago 02, 2022 12:28 am
@El Indio, non è solo business, purtroppo!!
Sì lo so, ma già si fa fatica a comprendere che c'è un giro d'affari spaventoso dietro 'sti """vaccini"", figuriamoci il resto
Questo è vero!! Purtroppo, è difficile convincere chi ancora crede alla narrazione e non vede quello che sta accadendo. La manipolazione con cui ci hanno attaccato è stata molto forte e non è iniziata nel 2020.

@Time
Su scholar e pubmed sono disponibili liberamente studi clinici di vario tipo e revisioni sugli argomenti. Le opinioni avallate da esperti vanno mediate dalla reputazione degli stessi.
Il problema è fare un mischione di tutto, decisioni politiche prese dalle autorità e ricerca scientifica.
Gli studi scientifici devono essere indipendenti. Se sono finanziati dalle case farmaceutiche, le cose cambiano.

La reputazione di un esperto non la può decidere il potere: "Se ti allinei, vai bene, se non ti allinei sei merda". Solo un cieco non vede che non c'è confronto e che mandano avanti solo la narrazione gradita al potere.

Il "mischione" l'ha fatto il sistema prima di noi, mettendo su un piedistallo un comitato scientifico e dicendo che le decisioni sono state prese in base alla "scienzah". La scienza deve essere mediata dai diritti umani, questi sono alla base, la scienza viene dopo. Non si possono mettere in atto azioni lesive dei diritti umani e invece è successo proprio questo. E questo è molto più importante di qualsiasi discorso medico scientifico.

@asklepios
Non si tratta di opinione quando vengono lesi diritti umani inalienabili sanciti da Norimberga in poi!!

Non si tratta di opinione politica!! I diritti umani non hanno colore politico!!

Il discorso della fiducia e dell'affidabilità vale anche per la massa che prende per vera ogni cosa che dicono: l'OMS, l'EMA, i MEDIA, ecc. !!!!

Comunque, tratto da: Presidenza del Consiglio dei Ministri COMITATO NAZIONALE PER LA BIOETICA, CONFLITTI D’INTERESSI NELLA RICERCA BIOMEDICA E NELLA PRATICA CLINICA , 2006
https://bioetica.governo.it/media/3118/ ... ica_it.pdf


Recentemente sono state descritte alcune delle situazioni che si vengono frequentemente a creare, nelle quali l’obiettività della ricerca e quella dell’informazione scientifica che viene data ai medici, può venir messa in pericolo:
1) l’industria spesso non fornisce ai medici un’informazione neutrale e completa, ma
un’informazione già indirizzata, creata nei propri uffici;
2) i farmaci prodotti sono spesso duplicati di altri farmaci già esistenti (i cosiddetti farmaci me-
too) che non presentano vantaggi rispetto a questi ultimi e che vengono venduti a un prezzo superiore. L’industria promuove solitamente i medicamenti più recenti e costosi e a tal fine a volte elargisce ai medici vari tipi di “doni” che inducono nei sanitari un atteggiamento incline all’iperprescrizione o alla prescrizione dei farmaci più costosi;
3) l’industria controlla e indirizza la ricerca attraverso i finanziamenti che elargisce all’Università;
4) l’industria a volte interrompe ricerche non favorevoli o ne impedisce la pubblicazione. In altri casi distorce una ricerca in corso, sostituendo gli obiettivi (end points) primari con obiettivi surrogati;
5) i dati bruti delle sperimentazioni clinico-farmacologiche rimangono spesso nelle mani dell’industria e non vengono mai messi a disposizione dei ricercatori che li hanno prodotti. A questi ultimi i dati vengono forniti soltanto quando sono stati rielaborati dagli uffici statistici delle aziende;
6) l’industria, in quanto “proprietaria dei risultati”, non pubblica i risultati negativi;
7) le riviste scientifiche non pubblicano articoli con dati negativi perché di scarso interesse
scientifico o commerciale;
8) l’industria condiziona, attraverso la pubblicità, le maggiori riviste mediche, i cui referees
spesso hanno rapporti di dipendenza economica dalle aziende;
9) i medici che redigono le rassegne o le linee-guida sovente non sono davvero indipendenti.
dalle industrie.
10) anche le pubbliche amministrazioni spesso non sono indipendenti dalle industrie.

Avatar utente
asklepios
Messaggi: 3489
Iscritto il: mer gen 01, 2020 7:56 pm

Re: [OFFICIAL] Topic Chiacchiere

Messaggio da asklepios » mer ago 03, 2022 3:33 pm

Ma infatti il mio discorso era generale. Sia che uno creda nei vaccini, che non ci creda, per me nel momento in cui l'argomentazione a favore è "l'ha detto tizio, e di tizio ci si può fidare" l'opinione è gravemente limitata e di scarso valore scientifico. Che tizio sia il virologo del tg o l'esperto di ByoBlu il discorso non cambia. È un caso che l'opinione di massa sia a favore dei vaccini, se la propaganda fosse stata diversa le stesse persone sarebbero contro.

Liberamente
Messaggi: 7
Iscritto il: mar ago 02, 2022 10:06 pm

Re: [OFFICIAL] Topic Chiacchiere

Messaggio da Liberamente » mer ago 03, 2022 6:43 pm

@asklepios
Hai ragione, capisco il tuo discorso. Certo è che poiché non abbiamo tutti competenze in ogni ramo del sapere, il fatto che non ci siano conflitti di interesse è un buon punto di partenza e invece questa cosa non è rispettata. L’OMS non è indipendente. L’EMA è finanziata dalle case farmaceutiche ecc. E’ tutto così, purtroppo! Senza contare la censura di chi non si allinea, la propaganda...

Sull’aspetto basilare di quanto accade: l’attacco ai diritti umani è lampante e vale anche per chi questo vax l’ha voluto fare di sua iniziativa perché un domani pure lui perde il diritto di dire no!!

E mentre noi stiamo a disquisire di fantapandemie, guerre create ad hoc e fantaclima, il piano avanza e domani, se sopravviveremo!!, ci ritroveremo con una tessera digitale per fare tutto (comprare cibo, andare sul web...), una tessera che si bloccherà se non si sarà vaccinati o chippati o altro, senza nemmeno un pezzetto di terra da coltivare da noi perché crea CO2 :drink: , senza più il cane perché pure lui inquina :drink: , senza proprietà privata…

Purtroppo, questo non è "complottismo" come vorrebbero farci credere ma il drammatico futuro che ci attende.
E lo dicono pure apertamente. Per esempio nello spot del WEF: 2030, non ho privacy, non possiedo nulla e ... non sono mai stato così felice!!!!!!!!!! :drink: :toilet: :axe:

Avatar utente
asklepios
Messaggi: 3489
Iscritto il: mer gen 01, 2020 7:56 pm

Re: [OFFICIAL] Topic Chiacchiere

Messaggio da asklepios » mer ago 03, 2022 10:04 pm

Dovunque ci saranno sempre persone che vogliono fare i propri interessi. Anche il singolo ricercatore, nel suo piccolo, vuole che gli esperimenti vengano come vuole lui e capita che alcuni alterino i dati per far tornare i conti. È un comportamento poco etico sicuramente, e che nulla ha a che vedere con la scienza. Il fatto che possano esserci delle mele marce comunque non invalida la ricerca scientifica nel suo insieme.
Tornando alla questione politica, devo ammettere che anche io sono stato preoccupato quando durante la pandemia si sono viste restrizioni sempre più stringenti e il green pass che sembrava uno strumento discriminatorio. A prescindere dall'utilità o meno dei vaccini, non mi è sembrato del tutto trasparente il modo in cui è stata approcciata la situazione. Per quanto ho potuto ho evitato di pronunciarmi al riguardo, perché riconosco di non essere informato a sufficienza per giudicare. Detto ciò, mi sembra che la situazione green pass sia abbastanza rientrata. Ormai il green pass non è più richiesto quasi da nessuna parte, e a parte qualche mascherina in giro la gente si comporta come se tutto sia tornato alla normalità. Il vaccino ora come ora mi sembra una scelta più che un obbligo. Certo se avessimo continuato sulla strada su cui eravamo, adesso saremmo come in Cina

Liberamente
Messaggi: 7
Iscritto il: mar ago 02, 2022 10:06 pm

Re: [OFFICIAL] Topic Chiacchiere

Messaggio da Liberamente » gio ago 04, 2022 10:45 am

Il fatto è che qui non stiamo parlando di mele marce ma di sistema marcio, un sistema in cui il conflitto di interesse è la regola.

Non è una questione politica quando si parla di diritti umani violati. I diritti umani dovrebbero essere la base del vivere civile e la politica dovrebbe prendere decisioni su aspetti secondari e non certo sui diritti umani, se mette in discussione questi si tratta di dittatura.
"e il green pass che sembrava uno strumento discriminatorio."
Lo è di fatto. E pensare che il regolamento europeo che lo istituiva diceva che non doveva discriminare...
"Detto ciò, mi sembra che la situazione green pass sia abbastanza rientrata. Ormai il green pass non è più richiesto quasi da nessuna parte, e a parte qualche mascherina in giro la gente si comporta come se tutto sia tornato alla normalità. "
E' solo una tecnica momentanea quella di farci credere di aver di nuovo un po' di libertà... Il nazi pass è comunque ancora richiesto per es. nelle strutture sanitarie. A fine anno, probabilmente la Corte Cost. (Amato Presidente!!) imporrà l'obbligo (alla faccia del diritto al consenso) e la vaccinazione obbligatoria la inseriranno prima o poi nella futura id digitale...
"Certo se avessimo continuato sulla strada su cui eravamo, adesso saremmo come in Cina"
Il futuro sarà proprio qualcosa di simile alla Cina ma agiscono in modo da far sembrare tutto normale!!

Avatar utente
El Indio
Messaggi: 203
Iscritto il: mar apr 09, 2019 7:58 pm

Re: [OFFICIAL] Topic Chiacchiere

Messaggio da El Indio » gio ago 04, 2022 7:04 pm

Time ha scritto:
mar ago 02, 2022 8:21 pm
Su scholar e pubmed sono disponibili liberamente studi clinici di vario tipo e revisioni sugli argomenti. Le opinioni avallate da esperti vanno mediate dalla reputazione degli stessi.
Il problema è fare un mischione di tutto, decisioni politiche prese dalle autorità e ricerca scientifica.
In nome della scienza si sono sostenute un sacco di fesserie e si sono fatti un mare di danni. Fino a qualche decennio fa gli scienziati pretendevano di curare le malattie mentali con l'elettroshock e la lobotomia, schiere di medici sostenevano che il fumo non era dannoso per la salute e non causava il cancro, che l'amianto non era pericoloso per la salute. Chiacchiere corredate da studi """scientifici""". Multinazionali farmaceutiche producevano l'eroina e la mettevano in commercio con la pretesa di curare alcune patologie, toglievano ai ricercatori indipendenti il diritto di utilizzare gli psichedelici per curare depressioni, dipendenze, malattie mentali, anche se queste ricerche avevano già dato ottimi risultati.

Se la questione vaccini covid-obbligo vaccinale-green pass ti sembra tutto un mischione probabilmente è per via del fatto che non hai ancora compreso che è soltanto una questione di business, dominio e controllo, alle multinazionali della tua salute non frega niente. Ulteriore prova sta nel fatto che hanno messo i brevetti sui vaccini covid e non hanno intenzione di toglierli perchè sanno benissimo che somministrare questi prodotti a miliardi di persone che non ne hanno bisogno (oltre il 98% delle persone colpite da covid guarisce dopo qualche giorno di febbre a casa e tanti dopo due anni ancora non sono riusciti a prenderlo) porta nelle loro tasche montagne di denaro come mai prima
https://www.msn.com/it-it/notizie/itali ... ar-AATCp86

Il peer-review è solo un meccanismo con il quale alcuni scienziati si dicono d'accordo con altri scienziati, ci pensano poi i mass media a dare risalto a determinati studi e denigrarne altri effettuati in maniera più rigorosa ma di segno opposto

BTW, ancora non mi hai detto se esistono studi che dimostrano che si possono inoculare 3-4-5-20 dosi di vaccini a rMNA ogni tre quattro mesi senza causa danni al sistema immunitario di adulti e piccini

La verità è che tali studi scientifici al momento non anche perchè mai nella storia è stata fatta una cosa del genere, obbligando di fatto tutta la popolazione a richiami così ripetuti e ravvicinati, oltrettutto con vaccini di nuova generazione di cui ancora non si conoscono gli effetti a medio-lungo termine.

Avatar utente
Time
Messaggi: 544
Iscritto il: mer apr 05, 2017 8:03 am

Re: [OFFICIAL] Topic Chiacchiere

Messaggio da Time » gio ago 04, 2022 8:05 pm

El Indio ha scritto:
gio ago 04, 2022 7:04 pm
BTW, ancora non mi hai detto se esistono studi che dimostrano che si possono inoculare 3-4-5-20 dosi di vaccini a rMNA ogni tre quattro mesi senza causa danni al sistema immunitario di adulti e piccini
Ovviamente non possiamo saperlo, nessuno si è fatto decine di dosi.

Il principio di precauzione estremizzato (non mi faccio il vaccino perché non posso escludere che tra vent'anni mi venga un tumore) non ha senso. Puoi estenderlo a mille altre cose:
-scelgo di non uscire di casa perché non posso escludere che un'auto m'investa
-scelgo di non mangiare una mela perché non posso escludere che qualcuno l'abbia avvelenata
-faccio in modo di non prendere il covid perché non posso escludere che tra vent'anni mi venga un tumore

Quando sei davanti a qualcosa che non conosci devi basarti sui dati che hai e fare un'analisi costi-benefici.
Ad ora, aver vaccinato gli anziani ha portato molti più benefici e meno costi di quelli che avremmo avuto non vaccinandoli.
Inoltre non c'è motivo di sospettare che il vaccino possa causare danni futuri peggiori del covid stesso, l'ha già spiegato bene nectar qualche pagina fa.

Insisto. I media che pubblicizzano questo o quello, le autorità che prendono questa o quella decisione, non c'entrano nulla con i dati scientifici. Alla fine se non si sa dare la giusta credibilità alle cose non si va da nessuna parte.

Liberamente
Messaggi: 7
Iscritto il: mar ago 02, 2022 10:06 pm

Re: [OFFICIAL] Topic Chiacchiere

Messaggio da Liberamente » gio ago 04, 2022 9:05 pm

" Ovviamente non possiamo saperlo, nessuno si è fatto decine di dosi."
Ma possiamo già sapere che ci sono danni e morti.
"Il principio di precauzione estremizzato (non mi faccio il vaccino perché non posso escludere che tra vent'anni mi venga un tumore) non ha senso."
E' un diritto umano inviolabile che una persona del proprio corpo decida da sola, anche se non si trattasse di un trattamento nocivo come questo!!
"Ad ora, aver vaccinato gli anziani ha portato molti più benefici e meno costi di quelli che avremmo avuto non vaccinandoli."
Chi te l'ha detto questo?
"Inoltre non c'è motivo di sospettare che il vaccino possa causare danni futuri peggiori del covid stesso,"
Dove poggi le tue certezze? Comunque: il vaccino i danni li sta già facendo anche senza attendere oltre. Per chi non dorme, chiaro.
" Insisto. I media che pubblicizzano questo o quello, le autorità che prendono questa o quella decisione, non c'entrano nulla con i dati scientifici. Alla fine se non si sa dare la giusta credibilità alle cose non si va da nessuna parte."
Insisto pure io. I diritti umani vengono prima di un qualsivoglia discorso scientifico perché se tu mi dai una vitamina innocua e io non la voglio prendere, devo avere il diritto di dire no. E questo l'hanno pure scritto nei trattati sui diritti umani da Norimberga in poi. E chi viola Norimberga si chiama nazista.

Se i diritti umani non sono più al centro, si è in dittatura: ecco quello che sta capitando.

Regene
Moderatori
Messaggi: 1382
Iscritto il: lun nov 26, 2018 6:20 pm

Re: [OFFICIAL] Topic Chiacchiere

Messaggio da Regene » gio ago 04, 2022 10:01 pm

mi rendo sempre più conto di che miracolo sia il fatto che si è riusciti a superare il 30% di copertura vaccinale senza cominciare a sparare.

vorrei anche aggiungere che la presenza di estremismi così rumorosi e vocali brucia qualsivoglia tentativo di discussione seria, nonostante gli sforzi di alcuni come @Nectar e @Time
Si vis pacem, para bellum
PGP public key fingerprints: 3F52A3F8C3CDECF7AF5CB0D6FA60568AA311F38B

Liberamente
Messaggi: 7
Iscritto il: mar ago 02, 2022 10:06 pm

Re: [OFFICIAL] Topic Chiacchiere

Messaggio da Liberamente » gio ago 04, 2022 10:14 pm

senza cominciare a sparare.
Accidenti! A te stanno proprio a cuore i diritti umani, eh!
vorrei anche aggiungere che la presenza di estremismi così rumorosi e vocali brucia qualsivoglia tentativo di discussione seria, nonostante gli sforzi di alcuni come @Nectar e @Time
Rivendicare un diritto inviolabile sancito nel Codice di Norimberga, nella Convenzione di Oviedo nel Trattato Unesco ecc. significa fare estremismo per te?!?!?!?

:roll:

Avatar utente
El Indio
Messaggi: 203
Iscritto il: mar apr 09, 2019 7:58 pm

Re: [OFFICIAL] Topic Chiacchiere

Messaggio da El Indio » ven ago 05, 2022 7:18 pm

Time ha scritto:
gio ago 04, 2022 8:05 pm
Ovviamente non possiamo saperlo, nessuno si è fatto decine di dosi.

Il principio di precauzione estremizzato (non mi faccio il vaccino perché non posso escludere che tra vent'anni mi venga un tumore) non ha senso. Puoi estenderlo a mille altre cose:
-scelgo di non uscire di casa perché non posso escludere che un'auto m'investa
-scelgo di non mangiare una mela perché non posso escludere che qualcuno l'abbia avvelenata
-faccio in modo di non prendere il covid perché non posso escludere che tra vent'anni mi venga un tumore
Mi sembra che non ci capiamo: esistono i proclami delle case farmaceutiche, accompagnati da presunti studi scientifici seri e rigorosi, i quali affermavano che due dosi avrebbero fornito un'altissima protezione per un lungo periodo di tempo, e poi esiste la realtà, i fatti, che dicono che il covid se lo becca anche chi ha fatto 3 o 4 dosi in meno di un anno e mezzo, fatti che dicono che a riempire gli ospedali e a morire non sono tanto i non vaccinati, ma quei soggetti anziani e fragili che dovrebbero essere protetti dal vaccino e invece non lo sono ("Non abbiamo avuto il coraggio di dire fin dall'inizio che i 160 morti al giorno non erano no vax ma erano persone vaccinate fragili" cit. Andrea Crisanti

Gli studi fatti, ammesso e non concesso che siano stati fatti nel modo più rigoroso possibile e non per dare il via libera alle corporations di vendere e fatturare miliardi di miliardi di dollari con prodotti di più che dubbia efficacia e sicurezza, riguardano la somministrazione di due dosi, non certo di 3, 4, 5 dosi inoculate a distanza di tre quattro mesi ognuna.

Questi nuovi vaccini li stanno testando sulla popolazione, prova ne è che ogni tanto ne ritirano qualcuno (Astrazeneca, Johnson&Johnson), ovviamente dopo aver inoculato milioni di persone convinte che si stavano iniettando un prodotto sicuro, ogni tanto scoprono la correlazione con qualche patologia (è uscita fuori ieri la notizia della possibile correlazione tra miocarditi e vaccino novavax).

Se man mano che passano i mesi ritirano prodotti e scoprono correlazioni con i danni ricevuti dalle persone è evidente che chi si vaccina sta facendo da cavia e che questi studi sulla sicurezza tanto rigorosi non sono.

E poi scusa la franchezza ma quelli che fai sono esempi ridicoli.
Uscire di casa e decidere di mangiare mele sono scelte che nessuno ti obbliga a fare, se uno vuole vivere una vita normale e non da paranoico accetta la possibilità, statisticamente molto remota, che possa venire investito da un auto quando esce di casa o che qualcuno abbia avvelenato la sua mela; il covid lo puoi prendere o meno (conosco molta gente che in due anni non lo ha mai preso) ma sai per certo che se sei un individuo senza particolari patologie o fattori di rischio, nella quasi totalità dei casi guarisci senza problemi. Il vaccino che invece ti obbligano ad inocularti, pena la sottrazione del lavoro e dei mezzi di sussitenza per te e la tua famiglia, oltre che la perdita di diritti sacrosanti sanciti dalla Costituzione, provocherà certamente danni gravi a qualcuno, quindi ti obbligano ad assumerti il rischio di ricevere un farmaco che può provocare dei danni. La possibilità di avere danni dal covid ce l'hai solo nel caso ti prendi il covid, mentre la possibilità di avere danni da vaccino ce l'hai nel momento in cui ti obbligano a vaccinarti.

Spero tu riesca a comprendere l'enorme differenza.


Quando sei davanti a qualcosa che non conosci devi basarti sui dati che hai e fare un'analisi costi-benefici.
Ad ora, aver vaccinato gli anziani ha portato molti più benefici e meno costi di quelli che avremmo avuto non vaccinandoli.
Inoltre non c'è motivo di sospettare che il vaccino possa causare danni futuri peggiori del covid stesso, l'ha già spiegato bene nectar qualche pagina fa. Insisto. I media che pubblicizzano questo o quello, le autorità che prendono questa o quella decisione, non c'entrano nulla con i dati scientifici. Alla fine se non si sa dare la giusta credibilità alle cose non si va da nessuna parte.
Ripeto, hanno portato così tanti benefici che a luglio 2022 abbiamo 10 volte i morti che avevamo a luglio 2020, prima dei vaccini :lol:

Crisanti, convinto provax, è arrivato a dire in diretta Tv che a morire di covid erano e sono i fragili vaccinati, non i novax. Ha pure detto che lo sapevano tutti ma hanno preferito tenerlo nascosto per convenienza.

Hanno detto che se non ti vaccinavi morivi (io e tutti i non vaccinati che conosco siamo vivi e in perfetta salute); hanno detto che bastavano 2 dosi e la pandemia sarebbe finita, e abbiamo 10 volte i casi e i decessi di quando non c'erano i vaccini; hanno detto che la terza dose avrebbe dato immunità per 10 anni, e ora dicono serve la quarta e poi la quinta; hanno detto che a morire erano i novax, e poi hanno confessato che morivano i fragili già vaccinati...

Secondo te una persona sana di mente dovrebbe affidare la propria salute nelle mani di questi cialtroni e mentitori seriali? Ma mi faccia il piacere direbbe Totò... La credibilità la do a chi se la merita, non certo a politici cialtroni e a starlette della Tv che raccontano panzane a tutto spiano perchè vogliono vendermi a tutti i costi i prodotti delle multinazionali di cui fanno gli interessi, minacciandomi di togliermi lavoro, fonti di sostentamento e libertà inviolabili.

Avatar utente
asklepios
Messaggi: 3489
Iscritto il: mer gen 01, 2020 7:56 pm

Re: [OFFICIAL] Topic Chiacchiere

Messaggio da asklepios » sab ago 06, 2022 1:47 am

In nome della scienza si sono sostenute un sacco di fesserie e si sono fatti un mare di danni. Fino a qualche decennio fa gli scienziati pretendevano di curare le malattie mentali con l'elettroshock e la lobotomia, schiere di medici sostenevano che il fumo non era dannoso per la salute e non causava il cancro, che l'amianto non era pericoloso per la salute. Chiacchiere corredate da studi """scientifici""". Multinazionali farmaceutiche producevano l'eroina e la mettevano in commercio con la pretesa di curare alcune patologie, toglievano ai ricercatori indipendenti il diritto di utilizzare gli psichedelici per curare depressioni, dipendenze, malattie mentali, anche se queste ricerche avevano già dato ottimi risultati.
Anche in nome della religione, o della democrazia, si sono mietute tante vittime. Io scelgo di adottare il pensiero scientifico, perché la razionalità mi sembra il modo più efficace di affrontare la vita e di progredire come specie. Le persone dedite a riempirsi le tasche ai danni altrui ci sono sempre state e ci saranno sempre, in qualsiasi campo non solo in quello scientifico. Parlando dei vaccini, è ovvio che le case farmaceutiche spingano per vendere i vaccini. Il Covid per loro è sicuramente stata un'enorme opportunità di guadagno. Ma ogni medaglia ha anche un'altra faccia. Sai quanto costa portare un nuovo farmaco sul mercato? Negli ultimi anni la media di aggira sul miliardo di dollari, minimo. Sono cifre astronomiche che è anche difficile immaginare. Da dove credi che debbano arrivare tutti questi soldi? Metti anche che il vaccino sia inutile o dannoso, il fatto che la medicina abbia fatto passi da gigante, soprattutto grazie alle grandi case farmaceutiche, è innegabile.

Quello che avevo da dire sulla scienza e su Big Pharma l'ho detto, se ti va adesso dimmi la tua di opinione. Qual è secondo te la via migliore per avanzare come specie? In che modo si dovrebbe affrontare un problema (dal covid, al riscaldamento globale, a un elettrodomestico che non funziona) quando questo si presenta? Se le case farmaceutiche sono la morte, a chi dovrebbe essere affidata la ricerca farmaceutica?

Avatar utente
Cerbiattino
Messaggi: 191
Iscritto il: sab dic 11, 2021 1:17 pm

Re: [OFFICIAL] Topic Chiacchiere

Messaggio da Cerbiattino » sab ago 06, 2022 9:16 am

asklepios ha scritto:
sab ago 06, 2022 1:47 am
In nome della scienza si sono sostenute un sacco di fesserie e si sono fatti un mare di danni. Fino a qualche decennio fa gli scienziati pretendevano di curare le malattie mentali con l'elettroshock e la lobotomia, schiere di medici sostenevano che il fumo non era dannoso per la salute e non causava il cancro, che l'amianto non era pericoloso per la salute. Chiacchiere corredate da studi """scientifici""". Multinazionali farmaceutiche producevano l'eroina e la mettevano in commercio con la pretesa di curare alcune patologie, toglievano ai ricercatori indipendenti il diritto di utilizzare gli psichedelici per curare depressioni, dipendenze, malattie mentali, anche se queste ricerche avevano già dato ottimi risultati.
Anche in nome della religione, o della democrazia, si sono mietute tante vittime. Io scelgo di adottare il pensiero scientifico, perché la razionalità mi sembra il modo più efficace di affrontare la vita e di progredire come specie. Le persone dedite a riempirsi le tasche ai danni altrui ci sono sempre state e ci saranno sempre, in qualsiasi campo non solo in quello scientifico. Parlando dei vaccini, è ovvio che le case farmaceutiche spingano per vendere i vaccini. Il Covid per loro è sicuramente stata un'enorme opportunità di guadagno. Ma ogni medaglia ha anche un'altra faccia. Sai quanto costa portare un nuovo farmaco sul mercato? Negli ultimi anni la media di aggira sul miliardo di dollari, minimo. Sono cifre astronomiche che è anche difficile immaginare. Da dove credi che debbano arrivare tutti questi soldi? Metti anche che il vaccino sia inutile o dannoso, il fatto che la medicina abbia fatto passi da gigante, soprattutto grazie alle grandi case farmaceutiche, è innegabile.

Quello che avevo da dire sulla scienza e su Big Pharma l'ho detto, se ti va adesso dimmi la tua di opinione. Qual è secondo te la via migliore per avanzare come specie? In che modo si dovrebbe affrontare un problema (dal covid, al riscaldamento globale, a un elettrodomestico che non funziona) quando questo si presenta? Se le case farmaceutiche sono la morte, a chi dovrebbe essere affidata la ricerca farmaceutica?
Ciao Asklepios, non ho seguito molto questo thread, e non mi reputo assolutamente un no vax, ciò non toglie che quando si ascoltano i dati dei decessi alla tv qualche domanda te la poni, sopratutto quando ascolti alcuni medici porre qualche dubbio su questo pseudo-vaccino (i vaccini "mode RNA" classici fin' ora usati hanno sempre usato un frammento genetico originale del virus patogeno...i vaccini attuali usano un mRNA creato in laboratorio...),e sopratutto quando senti i vari Burioni Bassetti Locatelli dire tutto e il contrario di tutto.
Nella mia città si sono gettate vie dosi di vaccino scaduto poichè molta gente non si è vaccinata o hanno soprastimato le stime, in altre zone dell'Africa muiono perchè non hanno vaccino.Se non è "profitto" questo...
Ps: sulla religione sono d'accordo...ma quando si sarebbero mietute tante vittime in nome della democrazia? Scusa la domanda ma sembra quasi un elogio alle dittature...ciao b giornata!

Avatar utente
Nectar
Messaggi: 283
Iscritto il: ven mag 20, 2022 4:23 am

Re: [OFFICIAL] Topic Chiacchiere

Messaggio da Nectar » sab ago 06, 2022 1:49 pm

@Cerbiattino il virus che causa il covid è un virus a RNA, cioè il suo genoma è fatto di RNA e non di DNA, quindi in questo caso usare un frammento di RNA è come usare un frammento di DNA.
In più gli effetti collaterali di cui si è parlato sono dovuti all'interazione della proteina spike del virus con i nostri recettori ACE2, che scatena una risposta infiammatoria. Quindi anche un vaccino con virus attenuato come quelli di cui parli tu avrebbe avuto gli stessi effetti collaterali.
Il fatto che l'mRNA sia stato sintetizzato in laboratorio ha permesso di fare alcune sostituzioni nucleosidiche che riducono la risposta infiammatoria (senza però portare a modifiche nella struttura della proteina spike). Sintetizzato in laboratorio non significa per forza negativo.

@El Indio Non c'è mai stata nessuna pubblicazione scientifica che dicesse che il fumo e l'amianto non fanno male. I dati sul fumo c'erano ma venivano nascosti e i medici venivano pagati per fare pubblicità alle sigarette, ma questo non veniva fatto su basi scientifiche. Anche se ora ci fossero dati nascosti, ci sono studi fatti da più ricercatori diversi che hanno dato lo stesso risultato cioè che i vaccini funzionano. Senza contare che nel 2022 con internet è molto più difficile nascondere i dati rispetto agli anni 50 o quello che era.

L'unica segretezza dei vaccini sta nel procedimento di realizzazione (vale per tutti i prodotti industriali, anche per le bibite). La composizione e la sequenza di mRNA sono state rese pubbliche per entrambi i vaccini. La composizione è sul foglietto illustrativo e la sequenza di mRNA se la cerchi la trovi o se vuoi ti metto il link anche se non penso ti interessi.

Come ho scritto prima gli effetti collaterali dell'infezione e del vaccino sono dovuti allo stesso meccanismo. Per questo qualsiasi effetto collaterale che trovi collegato al vaccino, escludendo le reazioni allergiche, è anche un effetto collaterale dell'infezione. Un esempio è la miocardite che hai citato: la può dare anche l'infezione, molto più frequentemente del vaccino, perché è una risposta infiammatoria che si scatena in seguito all'interazione tra la proteina spike e i recettori ACE2 che sono presenti in alta concentrazione nei tessuti cardiaci.

Sia l'mRNA che la proteina spike rimangono nell'organismo per meno di una settimana. Quindi come fanno a esserci effetti collaterali che compaiono solo dopo mesi o addirittura anni dalla vaccinazione?
E il sistema immunitario come fa a indebolirsi se c'è produzione di anticorpi?

Non hai in mente un meccanismo per cui il vaccino può fare male. Tu parti già dal presupposto che fa male e ascolti qualsiasi notizia o personaggio pubblico che conferma la tua tesi, mentre gli altri automaticamente sono corrotti o in conflitto di interessi.

Rispondi