Terapie psichedeliche...favorevoli o contrari?

Ciò che riguarda la psichedelia ma non trova posto nelle altre sezioni.
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Pantherino
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Terapie psichedeliche...favorevoli o contrari?

Messaggio da Pantherino » ven lug 23, 2021 4:57 pm

Sicuramente avrete letto della liberalizzazione dei funghi a scopo terapeutico in Canada e identico caso assieme ad altre sostanze psichedeliche anche in California se non erro poichè sostanze ritenute capaci di curare la depressione o addirittura certe malattie mentali.
Voi cosa ne pensate?
Nonostante il gran gaudio di Samorini io lo trovo abberrante.
L'esperienza psichedelica credo sia un qualcosa di estremamente personale e profonda e da approcciarsi in punta dei pedi con la massima prudenza laddove divenga legale farlo.
L'idea di dottori che in un ospedale o in ambiente ospedaliero su loro decisione somministrino in pazienti che magari neppure conoscono cosa siano i psichedelici ossia sostanze che dovrebbero, se legalizzate, essere prese in ben altri contesti per ritrovare la sintonia col mondo circostante e se stessi mi rimanda solo all'immagine di un "bad trip" con possibili conseguenze psicologiche anche gravi.
Io sono del parere che l'esperienza psichedelica non può essere ospedalizzata o brevettata usando persone come cavie più o meno consapevoli di ciò che gli viene somministrato.


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Re: Terapie psichedeliche...favorevoli o contrari?

Messaggio da DM Tripson » ven lug 23, 2021 8:03 pm

@Pantherino io sono per l'utilizzo cerimoniale, ma capisco che per questioni di salute fisica e mentale possano esserci altri utilizzi, la questione è che tipo di persona ne ha bisogno.
Un malato terminale beneficerebbe di un uso in contesto medico, così come chi usa psicofarmaci e vuole passare a terapie assistite con psichedelici.
Set & setting è un insieme di regole minime conosciuto anche dagli operatori sanitari, ovviamente non somministri in corsia con neon e altri pazienti che ti guardano :shock:
In Canada e USA ci sono corsi di formazione per psicologi e psichiatri, possono aiutare tante persone a stare meglio in modo naturale, anche solo togliere gli psicofarmaci è un grande successo.

Brevetti e lucro in genere sono questioni diverse, anche qui si può discutere, per ora un grammo di psilocibina costa parecchie migliaia di dollari... se c'è qualcuno che brevetta un'estrazione particolare e fa ridurre i costi, sono contento che ne abbia una royalty, non c'è nulla di male, viceversa una società che chiede di brevettare il fatto che il sitter tenga la mano al paziente è una cosa che si commenta da sé.

Infine la vera questione secondo me è questa: l'uso di psichedelici sarà legalmente in mano alla scienza e non a tutti? Non pare esserci modo di evitare questa tappa, la cosa che mi auguro è che sia un passaggio per ottenere almeno la depenalizzazione di questa classe di "droghe", poi che si consumi in privato - senza causare problemi "pubblici" - non credo che sarà più un problema per nessuno.

Ho letto le tue dissertazioni sui funghi, complimenti, girare per boschi con te sarebbe molto interessante :)
DM Tripson è uno scrittore italiano che ama i Funghi Magici.
Come usarli? Leggi qui: https://amzn.to/3kshUvI
Come preparare e integrare un viaggio psichedelico? Leggi qui: https://amzn.to/3EHkbvo
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Re: Terapie psichedeliche...favorevoli o contrari?

Messaggio da Pantherino » ven lug 23, 2021 8:15 pm

DM Tripson ha scritto:
ven lug 23, 2021 8:03 pm
@Pantherino io sono per l'utilizzo cerimoniale, ma capisco che per questioni di salute fisica e mentale possano esserci altri utilizzi, la questione è che tipo di persona ne ha bisogno.
Un malato terminale beneficerebbe di un uso in contesto medico, così come chi usa psicofarmaci e vuole passare a terapie assistite con psichedelici.
Set & setting è un insieme di regole minime conosciuto anche dagli operatori sanitari, ovviamente non somministri in corsia con neon e altri pazienti che ti guardano :shock:
In Canada e USA ci sono corsi di formazione per psicologi e psichiatri, possono aiutare tante persone a stare meglio in modo naturale, anche solo togliere gli psicofarmaci è un grande successo.

Brevetti e lucro in genere sono questioni diverse, anche qui si può discutere, per ora un grammo di psilocibina costa parecchie migliaia di dollari... se c'è qualcuno che brevetta un'estrazione particolare e fa ridurre i costi, sono contento che ne abbia una royalty, non c'è nulla di male, viceversa una società che chiede di brevettare il fatto che il sitter tenga la mano al paziente è una cosa che si commenta da sé.

Infine la vera questione secondo me è questa: l'uso di psichedelici sarà legalmente in mano alla scienza e non a tutti? Non pare esserci modo di evitare questa tappa, la cosa che mi auguro è che sia un passaggio per ottenere almeno la depenalizzazione di questa classe di "droghe", poi che si consumi in privato - senza causare problemi "pubblici" - non credo che sarà più un problema per nessuno.

Ho letto le tue dissertazioni sui funghi, complimenti, girare per boschi con te sarebbe molto interessante :)
Grazie! Posso chiederti di dove sei?
So qualcosa perchè ho fatto qualche mese di micologia...all'epoca il top era Bruno Cetto...da allora si sono fatti molti progressi e ottimi libri...

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Re: Terapie psichedeliche...favorevoli o contrari?

Messaggio da BlackHole_WhiteHole » ven lug 23, 2021 10:45 pm

Totalmente favorevole. Piú situazioni si creano per "normalizzare" l'uso di sostanze psichedeliche, meglio é a mio parere. Sará anche il primo step, si auspica, per legalizzarne l'uso personale, o quanto meno depenalizzare (anche se questo tema é piú scivoloso di quanto si possa pensare).
Ovviamente, dipende come viene implementata la pratica. Ho conosciuto molte persone che si sono formate o si stanno formando esplicitamente sull'uso terapeutico di sostanze psichedeliche. Di media la conoscenza (e a volte le esperienze personali) sono molto elevate e il paziente riceve veramente informazioni complete prima di decidere questo passo.
Probabilmente conosci Stan Grof e il suo lavoro di decenni fa. Se ti interessa l'argomento, consiglio il piú recente libro Sacred Knowledge, basato sul programma di trattamento di depressione con psilocibina alla John Hopkins University: http://cup.columbia.edu/book/sacred-kno ... 0231174060

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Re: Terapie psichedeliche...favorevoli o contrari?

Messaggio da Pantherino » ven lug 23, 2021 11:05 pm

BlackHole_WhiteHole ha scritto:
ven lug 23, 2021 10:45 pm
Totalmente favorevole. Piú situazioni si creano per "normalizzare" l'uso di sostanze psichedeliche, meglio é a mio parere. Sará anche il primo step, si auspica, per legalizzarne l'uso personale, o quanto meno depenalizzare (anche se questo tema é piú scivoloso di quanto si possa pensare).
Ovviamente, dipende come viene implementata la pratica. Ho conosciuto molte persone che si sono formate o si stanno formando esplicitamente sull'uso terapeutico di sostanze psichedeliche. Di media la conoscenza (e a volte le esperienze personali) sono molto elevate e il paziente riceve veramente informazioni complete prima di decidere questo passo.
Probabilmente conosci Stan Grof e il suo lavoro di decenni fa. Se ti interessa l'argomento, consiglio il piú recente libro Sacred Knowledge, basato sul programma di trattamento di depressione con psilocibina alla John Hopkins University: http://cup.columbia.edu/book/sacred-kno ... 0231174060
Interessante...ci darò un'occhiata grazie!

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Re: Terapie psichedeliche...favorevoli o contrari?

Messaggio da DM Tripson » sab lug 24, 2021 11:38 am

@Pantherino e @BlackHole_WhiteHole
Non abito nei paraggi di Trieste...!

Depenalizzazione o legalizzazione (dell'uso personale)? Le leggi dovrebbero soltanto normare questioni che implicano danni ad altri, tutto il resto è superfluo. Questa la teoria, ma in pratica sappiamo che non è così.
Gli psichedelici possono essere legalizzati sapendo che per alcuni ci sono controindicazioni che possono causare danni anche seri e persino la morte? Sono numeri marginali, quasi sempre la morte è conseguenza di comportamenti sconsiderati e non come conseguenza diretta dell'assunzione della sostanza, inoltre nelle tabelle che comparano i rischi delle "droghe" in genere, gli psichedelici (funghi e LSD in primis) sono in assoluto le più sicure, soprattutto di molte sostanze considerate legali.
Ma a parte le evidenze scientifiche a favore, difficilmente potrebbe passare una legge che le liberalizza, quindi la soluzione qual è?

Una sera a cena qualche anno fa uno che stava seduto di fronte a me mi disse - e mi mostrò - un patentino che gli permetteva di fare inversione a "U" in autostrada!!! Non ricordo se fosse un militare (vigile del fuoco o polizia stradale) o se era collegato alla società di gestione delle autostrade, ma vi garantisco che è così. Se lui ha un patentino per fare inversione a "U" in autostrada...cosa impedirebbe di avere un patentino che dimostra la tua conoscenza delle sostanze psichedeliche abbastanza da sapere come non farti male e non farne ad altri? Una volta che hai il patentino puoi liberamente acquistare e usare sostanze psichedeliche!
Corso di formazione, colloquio e infine rilascio del documento. Fine. Mi scoccerebbe essere schedato, ma un attestato potrebbe anche essere utile, così potrebbero esserci sempre più contesti in cui l'uso responsabile di sostanze psichedeliche non sarebbe sanzionato e perseguito.
Questa è una ipotesi, l'unica che per ora mi viene in mente, se ce ne fossero altre sarebbe interessante parlarne.
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Re: Terapie psichedeliche...favorevoli o contrari?

Messaggio da BlackHole_WhiteHole » lun lug 26, 2021 9:08 pm

DM Tripson ha scritto:
sab lug 24, 2021 11:38 am
@Pantherino e @BlackHole_WhiteHole
Non abito nei paraggi di Trieste...!

Depenalizzazione o legalizzazione (dell'uso personale)? Le leggi dovrebbero soltanto normare questioni che implicano danni ad altri, tutto il resto è superfluo. Questa la teoria, ma in pratica sappiamo che non è così.
Gli psichedelici possono essere legalizzati sapendo che per alcuni ci sono controindicazioni che possono causare danni anche seri e persino la morte? Sono numeri marginali, quasi sempre la morte è conseguenza di comportamenti sconsiderati e non come conseguenza diretta dell'assunzione della sostanza, inoltre nelle tabelle che comparano i rischi delle "droghe" in genere, gli psichedelici (funghi e LSD in primis) sono in assoluto le più sicure, soprattutto di molte sostanze considerate legali.
Ma a parte le evidenze scientifiche a favore, difficilmente potrebbe passare una legge che le liberalizza, quindi la soluzione qual è?

Una sera a cena qualche anno fa uno che stava seduto di fronte a me mi disse - e mi mostrò - un patentino che gli permetteva di fare inversione a "U" in autostrada!!! Non ricordo se fosse un militare (vigile del fuoco o polizia stradale) o se era collegato alla società di gestione delle autostrade, ma vi garantisco che è così. Se lui ha un patentino per fare inversione a "U" in autostrada...cosa impedirebbe di avere un patentino che dimostra la tua conoscenza delle sostanze psichedeliche abbastanza da sapere come non farti male e non farne ad altri? Una volta che hai il patentino puoi liberamente acquistare e usare sostanze psichedeliche!
Corso di formazione, colloquio e infine rilascio del documento. Fine. Mi scoccerebbe essere schedato, ma un attestato potrebbe anche essere utile, così potrebbero esserci sempre più contesti in cui l'uso responsabile di sostanze psichedeliche non sarebbe sanzionato e perseguito.
Questa è una ipotesi, l'unica che per ora mi viene in mente, se ce ne fossero altre sarebbe interessante parlarne.
Sulla depenalizzazione mi riferivo al fatto che forze dell'ordine potrebbe trovare appigli per raggirarla (quanto meno negli USA).
Voglio citare una parte del tuo messaggio: "Gli psichedelici possono essere legalizzati sapendo che per alcuni ci sono controindicazioni che possono causare danni anche seri e persino la morte?"
Sostituisci psichedelici con bevande alcoliche e, da lì, l'idea di non legalizzarle per quel motivo cade. Oltre al fatto che l'uso sconsiderato e la possibile morte è più probabile proibendole che legalizzandole.
Poi, come proponevi tu, si può pensare a metodi per non rilasciare psichedelici senza che chi lo usa sia preparato. Nel mio mondo ideale ci sarebbero posti dove puoi provare in sicurezza, senza essere un ambito medico (penso a organizzazioni tipo The Zendo Project). Si farebbe vera educazione civica dove di parla delle esperienze vere che un adolescente farà, tra cui usare droghe (non solo psichedelici). Però un dialogo serio non si può neanche instaurare qua. Da qui la necessità di passare per l'uso medico.
Sulla probabilità di una legge che le legalizzi, non sono del tutto pessimisti, quanto meno nel lungo termine. Prevedo mdma avere più possibilità di funghi o lsd. Dipende anche dal covid che ha rallentato la terza fase dei trials.

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Re: Terapie psichedeliche...favorevoli o contrari?

Messaggio da era » mar lug 27, 2021 12:44 am

BlackHole_WhiteHole ha scritto:
lun lug 26, 2021 9:08 pm
Prevedo mdma avere più possibilità di funghi o lsd. Dipende anche dal covid che ha rallentato la terza fase dei trials.
L'mdma è ancora in fase sperimentale ma l'lsd dovrebbe diventare legale negli usa (scopi terapeutici) quest'anno o nel 2023
Non ho tempo.

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Re: Terapie psichedeliche...favorevoli o contrari?

Messaggio da DM Tripson » mer lug 28, 2021 5:19 pm

era ha scritto:
mar lug 27, 2021 12:44 am
BlackHole_WhiteHole ha scritto:
lun lug 26, 2021 9:08 pm
Prevedo mdma avere più possibilità di funghi o lsd. Dipende anche dal covid che ha rallentato la terza fase dei trials.
L'mdma è ancora in fase sperimentale ma l'lsd dovrebbe diventare legale negli usa (scopi terapeutici) quest'anno o nel 2023
Non credo LSD, piuttosto psilocibina, la prima ancora suscita molte resistenze, per questo si sono concentrati sulla seconda.
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Re: Terapie psichedeliche...favorevoli o contrari?

Messaggio da DM Tripson » mer lug 28, 2021 5:22 pm

BlackHole_WhiteHole ha scritto:
lun lug 26, 2021 9:08 pm
DM Tripson ha scritto:
sab lug 24, 2021 11:38 am

Sostituisci psichedelici con bevande alcoliche e, da lì, l'idea di non legalizzarle per quel motivo cade. Oltre al fatto che l'uso sconsiderato e la possibile morte è più probabile proibendole che legalizzandole.
Concordo al 100%, però su queste sostanze molti perdono il raziocinio, le argomentazioni contro sono quasi tutte ideologiche ed emotive, se fossimo minimamente razionali il mondo intero sarebbe molto diverso!
Però noi non molleremo mai! 8-)
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Re: Terapie psichedeliche...favorevoli o contrari?

Messaggio da era » mer lug 28, 2021 5:49 pm

DM Tripson ha scritto:
mer lug 28, 2021 5:19 pm

Non credo LSD, piuttosto psilocibina, la prima ancora suscita molte resistenze, per questo si sono concentrati sulla seconda.
https://www.lastampa.it/topnews/primo-p ... 1.40257105

Difatti parlano di lsd poichè è stata il cavallo di battaglia degli hippie ma credo siano presi in considerazione più psichedelici.
Non ho tempo.

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Re: Terapie psichedeliche...favorevoli o contrari?

Messaggio da DM Tripson » ven lug 30, 2021 4:13 pm

era ha scritto:
mer lug 28, 2021 5:49 pm
DM Tripson ha scritto:
mer lug 28, 2021 5:19 pm

Non credo LSD, piuttosto psilocibina, la prima ancora suscita molte resistenze, per questo si sono concentrati sulla seconda.
https://www.lastampa.it/topnews/primo-p ... 1.40257105

Difatti parlano di lsd poichè è stata il cavallo di battaglia degli hippie ma credo siano presi in considerazione più psichedelici.
Ottimo, non sapevo che finalmente avessero sdoganato l'LSD per ricerca, i tempi stanno accelerando :chitarra:
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Re: Terapie psichedeliche...favorevoli o contrari?

Messaggio da BlackHole_WhiteHole » mer ago 04, 2021 10:06 am

Pantherino ha scritto:
lun ago 02, 2021 12:43 am
Secondo voi sono attendibili questi articoli?
⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️

https://www.tpi.it/esteri/usa-lsd-legal ... 511783151/

https://www.lastampa.it/topnews/primo-p ... 1.40257105
personalmente diffido di ogni giornale italiano principale che tratta questo argomento, ancor di piú se si limitano a due righe. Se va bene, hanno tradotto un articolo in inglese che é per il pubblico generalizzato non per chi é esperto. Seguirei MAPS (https://maps.org/news/press-releases).
Ad ogni modo, bisogna specificare la differenza tra legalizzazione di LSD e MDMA. Nel primo caso, negli ultimi anni si parlava di referendum in specifici stati (Ca, Or, forse Co); nel secondo caso, si parla di un'approvazione da parte di FDA, il che renderebbe la terapia con MDMA legale a livello federale.

PeppeIo1-+_
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Re: Terapie psichedeliche...favorevoli o contrari?

Messaggio da PeppeIo1-+_ » mer nov 10, 2021 11:07 pm

Sapreste indicarmi qualcuno che ha esperienza col microdosaggio per poter scalare e sostituire gli psicofarmaci?

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Re: Terapie psichedeliche...favorevoli o contrari?

Messaggio da Abeja G. » gio nov 11, 2021 12:41 am

So di centri specializzati in Olanda; se non vado contro le regole del forum, te ne linko uno: https://www.essence.nl/

(Hai mai pensato alla cannabis terapeutica?)

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Re: Terapie psichedeliche...favorevoli o contrari?

Messaggio da DM Tripson » gio nov 11, 2021 11:26 am

@Abeja G. in quel centro olandese escludono categoricamente di trattare persone sotto cura medica, quindi non va bene come riferimento per scalare e sostituire psicofarmaci. Costi da 1.250 a 1.490 euro per esperienza ;) conosco di meglio, molto meglio 8-)

Per scalare è opportuno parlarne con un medico di cui si abbia fiducia! Oppure rivolgersi ai centri dove fanno supporto, tipo neutravel.net, progettonautilus.it o monkey island a Torino, dove chiedere è lecito e più di altri sanno dove eventualmente indirizzare chi avesse bisogno.
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Re: Terapie psichedeliche...favorevoli o contrari?

Messaggio da VisioneCurativa » gio nov 11, 2021 1:15 pm

Dubito che il microdosing possa essere efficace per applicazioni mediche anche se non escludo i vantaggi classici di qualunque placebo.
In ogni caso essendo meccanismi farmacologici completamente diversi non si possono sostituire, se non ti trovi bene parlane con il tuo terapeuta e provate a modificare insieme la terapia. E' pericoloso fare da soli.
Questo post riguarda nozioni teoriche riservate solo ad educazione ed intrattenimento, non vuole incoraggiare nessuna attività pericolosa o illegale.
I nostri articoli non vanno assunti in nessun modo https://www.visionecurativa.it/termini-e-condizioni/

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Re: Terapie psichedeliche...favorevoli o contrari?

Messaggio da Tirar Puede Matar » gio nov 11, 2021 2:00 pm

Concordo pienamente con quanto detto da @VisioneCurativa . A parte il fatto che non tutte le malattie trattate con psicofarmaci possono trarre vantaggio dal microdosing, mai fare da soli, e affidarsi sempre ad un MEDICO.
Un saluto
Non amavo quello che mostravi di essere, ma quello che pensavo tu fossi...

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