Ma quanto poco serio è il movimento religioso del santo Daime Italia??

[Blackie_ L]

Chiaramente parlo di quello italiano perché non conosco quelli degli altri paesi che sicuramente essendo più "nativi" saprebbero comportarsi con un minimo di decenza in più...Più che esprimere solo un mio parere però vorrei sentire se qualcuno di voi ha avuto esperienze positive con loro...posso solo riassumervi che più che un movimento religioso,mi pare di avere a che fare con dei receptionist di una clinica psichiatrica e che son molto disorganizzati,facendoti perdere solo del tempo e salute,visto che io non sono più seguito da uno psichiatra da un bel po',la fluoxetina non l' ho dismessa subito ma l ho continuata a prendere come "marcia in più",poi quando son spuntati sto ciarlatani promettendo mari e monti per poi non sapere neanche dove e quando si fanno i raduni (dicendomi prima che si fa a Reggio,,poi a Parma,poi ancora ad Assisi,poi lo facciamo il 15 febbraio,eh pero siam pochi facciamo il 23,poi ancora il 2/03 e ancora non si sa nulla)mi hanno fatto aspettare un mese dicendo di dismettere la fluoxetina (poiché io dissi che si ho avuto dei problemi,si uso fluoxetina,ma in più mi vengono a chiedere la cartella clinica quando intanto se ti ho detto che son stato male a te che ti importa su cosa,e pacifico che ho avuto dei problemi e di certo per una cosa così seria come la dmt non mentirei) esi e conclusa con un nulla di fatto semplicemente perché si son un po' "stizziti" quando c'è stata una mia mancanza mezza volta che non ho potuto fare il colloquio Skype per degli impegni (e per questo scrivo e non mi rispondono più) e con la depressione che sta ricominciando a cavalcare...cmq mi fermo qui,volevo semplicemente un parere da qualcuno che ha avuto a che fare con loro.

[Sonoio]

@Blackie_ L - dimentica 'sta gente. Nessun sciamano si comporterebbe così ... Se qualcosa non va, va bene, una mail, una SMS, una telefonata e tutto va dritto.
Immagina che ti dai in mani di gente del genere ... Purtroppo sono tanti che lo fanno.
Stai attento e per favore, non lasciare una terapia di un medico per parole vuote di un incognito ! Io la riprenderei subito !
L' ayahuasca è una droga molto potente che puo cambiare una vita. In che direzione - per bene, per male - non si sa mai. Ma si può essere cauto. Informarsi bene di tutto, dalla roba che assumerai fino al sciamano è molto, molto importante.
Nessun sciamano è capace di aiutarti bene con l' ayahuasca se non ti conosce abbastanza bene. Un weekend ? Una settimana nella giungla ? Non basta ! Sarà differente da persona a persona ma dopo una settimana in giungla un' Europeo comincia a comportarsi e sentirsi "normale". Commincia ...
Tanta fortuna, magari un giorno trovi un sciamano che non sembra di esserne uno. Con un pò di fortuna lo riconosci ...
Ti auguro tanta fortuna !
Saluti

[Blackie_ L]

@Blackie_ L - dimentica 'sta gente. Nessun sciamano si comporterebbe così ... Se qualcosa non va, va bene, una mail, una SMS, una telefonata e tutto va dritto.
Immagina che ti dai in mani di gente del genere ... Purtroppo sono tanti che lo fanno.
Stai attento e per favore, non lasciare una terapia di un medico per parole vuote di un incognito ! Io la riprenderei subito !
L' ayahuasca è una droga molto potente che puo cambiare una vita. In che direzione - per bene, per male - non si sa mai. Ma si può essere cauto. Informarsi bene di tutto, dalla roba che assumerai fino al sciamano è molto, molto importante.
Nessun sciamano è capace di aiutarti bene con l' ayahuasca se non ti conosce abbastanza bene. Un weekend ? Una settimana nella giungla ? Non basta ! Sarà differente da persona a persona ma dopo una settimana in giungla un' Europeo comincia a comportarsi e sentirsi "normale". Commincia ...
Tanta fortuna, magari un giorno trovi un sciamano che non sembra di esserne uno. Con un pò di fortuna lo riconosci ...
Ti auguro tanta fortuna !
Saluti

Ti ringrazio tanto veramente...a questo punto sto decidendo di lasciare stare e fare da me,sotto il controllo mano nella mano della persona che amo e di cui mi fido... chiaramente mi son informato bene su tutti i rischi,peró rispettosamente verso anche la santa pianta ho voluto provare ad affidarmi a chi dovrebbe saperne di più e soprattutto farmi avere meno rischi possibili...ma purtroppo qui in Italia basta che qualsiasi cosa la mascherino con la parola "Santo" o "Associazione Religiosa" e va tutto bene...

[Invernomuto]

se vuoi studiare da solo inizia a cucinare piccole dosi, occhio alle interazioni pericolose tra imao e antidepressivi, è per quello che li devi necessariamente interrompere se vuoi bere ayahuasca, buona fortuna

[Aliya88]

@Blackie_ L - dimentica 'sta gente. Nessun sciamano si comporterebbe così ... Se qualcosa non va, va bene, una mail, una SMS, una telefonata e tutto va dritto.
Immagina che ti dai in mani di gente del genere ... Purtroppo sono tanti che lo fanno.
Stai attento e per favore, non lasciare una terapia di un medico per parole vuote di un incognito ! Io la riprenderei subito !
L' ayahuasca è una droga molto potente che puo cambiare una vita. In che direzione - per bene, per male - non si sa mai. Ma si può essere cauto. Informarsi bene di tutto, dalla roba che assumerai fino al sciamano è molto, molto importante.
Nessun sciamano è capace di aiutarti bene con l' ayahuasca se non ti conosce abbastanza bene. Un weekend ? Una settimana nella giungla ? Non basta ! Sarà differente da persona a persona ma dopo una settimana in giungla un' Europeo comincia a comportarsi e sentirsi "normale". Commincia ...
Tanta fortuna, magari un giorno trovi un sciamano che non sembra di esserne uno. Con un pò di fortuna lo riconosci ...
Ti auguro tanta fortuna !
Saluti

Hi guys
Thank you so muchgb whatsapp

[ulalume81]

se vuoi studiare da solo inizia a cucinare piccole dosi, occhio alle interazioni pericolose tra imao e antidepressivi, è per quello che li devi necessariamente interrompere se vuoi bere ayahuasca, buona fortuna

Rispetto agli antidepressivi o altri farmaci, di recente, i responsabili di un ritiro in Olanda mi hanno detto che prima di assumere Ayahuasca servirebbe una disintossicazione non di settimane ma almeno di un anno. Certo, in questo può aiutarti solo un bravo medico. Consiglio comunque per la disintossicazione da psicofarmaci, a cui purtroppo la maggior parte degli psichiatri è MOLTO restia, di provare a rivolgerti a un neurologo. Certo, non si occupa di psicologia, ma sono molto più attenti alla salute neurologica, e quindi con i farmaci ci vanno più cauti.

[Tirar Puede Matar]

se vuoi studiare da solo inizia a cucinare piccole dosi, occhio alle interazioni pericolose tra imao e antidepressivi, è per quello che li devi necessariamente interrompere se vuoi bere ayahuasca, buona fortuna

Rispetto agli antidepressivi o altri farmaci, di recente, i responsabili di un ritiro in Olanda mi hanno detto che prima di assumere Ayahuasca servirebbe una disintossicazione non di settimane ma almeno di un anno. Certo, in questo può aiutarti solo un bravo medico. Consiglio comunque per la disintossicazione da psicofarmaci, a cui purtroppo la maggior parte degli psichiatri è MOLTO restia, di provare a rivolgerti a un neurologo. Certo, non si occupa di psicologia, ma sono molto più attenti alla salute neurologica, e quindi con i farmaci ci vanno più cauti.

Sono pienamente d'accordo con te.
Sul discorso del tempo da intercorrere tra la sospensione degli antidepressivi e l'assunzione dell'Ayahuasca, in linea teorica, in 15 giorni hai smaltito dal corpo gli antidepressivi, e dunque non ci sono problemi di interazione, però l'interazione non è assolutamente l'unico problema, e concordo perfettamente col consiglio che ti han dato quelli del ritiro in Olanda.
Il fatto è che non andrebbero mai assunti psichedelici se si soffre di un QUALUNQUE disturbo psicologico, depressione inclusa. Dunque dopo aver sospeso i farmaci antidepressivi occorre far trascorrere un tempo di almeno 1 anno, per poter valutare se effettivamente si è "guariti", o meno.
Sento di molti che confondono il fatto che alcuni psichedelici, come la psilocibina, o dei dissociativi, come la ketamina, siano attualmente in fase di studio per la cura della depressione, e quindi ritengano che la loro assunzione possa essere salutare se si è depressi: NON E' ASSOLUTAMENTE COSI, anzi con molte probabilità si otterrebbe solo il risultato di peggiorare la situazione.
Le cure mediche, perché di tali si parla se ci si riferisce agli psichedelici come farmaci, vanno innanzitutto assunte tramite medicinali, che sono prodotti farmacologicamente e se ne conosce l'esatta composizione e quantità, e poi sotto controllo medico. Ovvero prendere psilocibina in una clinica sotto supervisione medica non è affatto la stessa cosa di assumere funghetti a casa propria.
Dunque, per poter vivere con sicurezza, e con certezza di risultati, un'esperienza psichedelica in ambiente non sanitario, si deve essere assolutamente in condizioni mentali stabili da tempo, e dopodiché affidarsi al giusto set e setting, o ancor meglio ad associazioni serie e riconosciute ( come sicuramente è quella Olandese da te citata).
Un saluto

[ulalume81]

se vuoi studiare da solo inizia a cucinare piccole dosi, occhio alle interazioni pericolose tra imao e antidepressivi, è per quello che li devi necessariamente interrompere se vuoi bere ayahuasca, buona fortuna

Rispetto agli antidepressivi o altri farmaci, di recente, i responsabili di un ritiro in Olanda mi hanno detto che prima di assumere Ayahuasca servirebbe una disintossicazione non di settimane ma almeno di un anno. Certo, in questo può aiutarti solo un bravo medico. Consiglio comunque per la disintossicazione da psicofarmaci, a cui purtroppo la maggior parte degli psichiatri è MOLTO restia, di provare a rivolgerti a un neurologo. Certo, non si occupa di psicologia, ma sono molto più attenti alla salute neurologica, e quindi con i farmaci ci vanno più cauti.

Sono pienamente d'accordo con te.
Sul discorso del tempo da intercorrere tra la sospensione degli antidepressivi e l'assunzione dell'Ayahuasca, in linea teorica, in 15 giorni hai smaltito dal corpo gli antidepressivi, e dunque non ci sono problemi di interazione, però l'interazione non è assolutamente l'unico problema, e concordo perfettamente col consiglio che ti han dato quelli del ritiro in Olanda.
Il fatto è che non andrebbero mai assunti psichedelici se si soffre di un QUALUNQUE disturbo psicologico, depressione inclusa. Dunque dopo aver sospeso i farmaci antidepressivi occorre far trascorrere un tempo di almeno 1 anno, per poter valutare se effettivamente si è "guariti", o meno.
Sento di molti che confondono il fatto che alcuni psichedelici, come la psilocibina, o dei dissociativi, come la ketamina, siano attualmente in fase di studio per la cura della depressione, e quindi ritengano che la loro assunzione possa essere salutare se si è depressi: NON E' ASSOLUTAMENTE COSI, anzi con molte probabilità si otterrebbe solo il risultato di peggiorare la situazione.
Le cure mediche, perché di tali si parla se ci si riferisce agli psichedelici come farmaci, vanno innanzitutto assunte tramite medicinali, che sono prodotti farmacologicamente e se ne conosce l'esatta composizione e quantità, e poi sotto controllo medico. Ovvero prendere psilocibina in una clinica sotto supervisione medica non è affatto la stessa cosa di assumere funghetti a casa propria.
Dunque, per poter vivere con sicurezza, e con certezza di risultati, un'esperienza psichedelica in ambiente non sanitario, si deve essere assolutamente in condizioni mentali stabili da tempo, e dopodiché affidarsi al giusto set e setting, o ancor meglio ad associazioni serie e riconosciute ( come sicuramente è quella Olandese da te citata).
Un saluto

Già, concordo su tutto. Peraltro, Tirar, devo ammettere (ci ho pensato proprio in questi giorni), avendo io una forma di psicosi, per quanto io resti comunque lucido, come potete vedere, il mio stato mentale è già alterato costantemente. In realtà, se foste dentro la mia testa, probabilmente vi sentireste sotto sostanze. Vivendo tutti i giorni questo stato è straziante, ma se una persona, a scopo esperienziale, sperimentasse per qualche ora quello di cui faccio esperienza io (tolte le crisi, paragonabili a bad bad trip), probabilmente non la vivrebbe nemmeno così male. In alcuni casi, leggendo dalle vostre esperienze, è paragonabile all'assunzione di psichedelici, in altre a quella da ketamina.
Chissà se la rinascita psichedelica che sta portando allo studio a scopo curativo di patologie psichiche non abbia radice anche in queste similitudini.

[Tirar Puede Matar]

Già, concordo su tutto. Peraltro, Tirar, devo ammettere (ci ho pensato proprio in questi giorni), avendo io una forma di psicosi, per quanto io resti comunque lucido, come potete vedere, il mio stato mentale è già alterato costantemente. In realtà, se foste dentro la mia testa, probabilmente vi sentireste sotto sostanze. Vivendo tutti i giorni questo stato è straziante, ma se una persona, a scopo esperienziale, sperimentasse per qualche ora quello di cui faccio esperienza io (tolte le crisi, paragonabili a bad bad trip), probabilmente non la vivrebbe nemmeno così male. In alcuni casi, leggendo dalle vostre esperienze, è paragonabile all'assunzione di psichedelici, in altre a quella da ketamina.
Chissà se la rinascita psichedelica che sta portando allo studio a scopo curativo di patologie psichiche non abbia radice anche in queste similitudini.

Ciao,
sulla carta, un esperienza psichedelica altro non è che una psicosi temporanea, infatti in ambito medico, quando è necessario interrompere un "trip", si somministrano antipsicotici.
Dunque trovo pienamente corretto quel che dici, probabilmente è proprio cosi, quel che tu vivi quotidianamente è molto simile a quel che prova una persona dopo aver assunto determinate sostanze.
Naturalmente capisco anche l'enorme disagio che questo comporta.
La cura con psichedelici sembra avere ottimi risultati solo nei casi di depressione maggiore, per il rapido onset (poche ore contro le 2 settimane degli antidepressivi attuali) e la durata degli effetti dopo singola somministrazione (fino a 6 mesi).

[Aashii]

Chiaramente parlo di quello italiano perché non conosco quelli degli altri paesi che sicuramente essendo più "nativi" saprebbero comportarsi con un minimo di decenza in più...Più che esprimere solo un mio parere però vorrei sentire se qualcuno di voi ha avuto esperienze positive con loro...posso solo riassumervi che più che un movimento religioso,mi pare di avere a che fare con dei receptionist di una clinica psichiatrica e che son molto disorganizzati,facendoti perdere solo del tempo e salute,visto che io non sono più seguito da uno psichiatra da un bel po',la fluoxetina non l' ho dismessa subito ma l ho continuata a prendere come "marcia in più",poi quando son spuntati sto ciarlatani promettendo mari e monti per poi non sapere neanche dove e quando si fanno i raduni (dicendomi prima che si fa a Reggio,,poi a Parma,poi ancora ad Assisi,poi lo facciamo il 15 febbraio,eh pero siam pochi facciamo il 23,poi ancora il 2/03 e ancora non si sa nulla)mi hanno fatto aspettare un mese dicendo di dismettere la fluoxetina (poiché io dissi che si ho avuto dei problemi,si uso fluoxetina,ma in più mi vengono a chiedere la cartella clinica quando intanto se ti ho detto che son stato male a te che ti importa su cosa,e pacifico che ho avuto dei problemi e di certo per una cosa così seria come la dmt non mentirei) esi e conclusa con un nulla di fatto semplicemente perché si son un po' "stizziti" quando c'è stata una mia mancanza mezza volta che non ho potuto fare il colloquio Skype per degli impegni (e per questo scrivo e non mi rispondono più) e con la depressione che sta ricominciando a cavalcare...cmq mi fermo qui,volevo semplicemente un parere da qualcuno che ha avuto a che fare con loro.

Hi guys
Sembra che tu abbia avuto un'esperienza molto deludente con l'approccio di questo movimento italiano. È un peccato che abbiano dimostrato scarsa organizzazione e attenzione alle tue esigenze. free fire name

[ildruido]

Sento di molti che confondono il fatto che alcuni psichedelici, come la psilocibina, o dei dissociativi, come la ketamina, siano attualmente in fase di studio per la cura della depressione, e quindi ritengano che la loro assunzione possa essere salutare se si è depressi: NON E' ASSOLUTAMENTE COSI, anzi con molte probabilità si otterrebbe solo il risultato di peggiorare la situazione.
Le cure mediche, perché di tali si parla se ci si riferisce agli psichedelici come farmaci, vanno innanzitutto assunte tramite medicinali, che sono prodotti farmacologicamente e se ne conosce l'esatta composizione e quantità, e poi sotto controllo medico.
Ovvero prendere psilocibina in una clinica sotto supervisione medica non è affatto la stessa cosa di assumere funghetti a casa propria.
Dunque, per poter vivere con sicurezza, e con certezza di risultati, un'esperienza psichedelica in ambiente non sanitario, si deve essere assolutamente in condizioni mentali stabili da tempo, e dopodiché affidarsi al giusto set e setting, o ancor meglio ad associazioni serie e riconosciute ( come sicuramente è quella Olandese da te citata).
Un saluto

Non so se sono daccordo, sicuramente uno psichiatra ti direbbe che è cosi ma sta di fatto che pochissime persone al mondo hanno accesso a quel tipo di trattamento in modo legale e sicuro. Quindi che si fa, si rinuncia?
Prendere la psilocibina da depressi può avere un impatto negativo solo all'inizio del trip quando avviene il distacco dell'ego e quindi il depresso/ansioso che soffre di rigidita mentale proverà sofferenza e paura perché l'ego combatterà per rimanere vigile mentre la psilocibina continuerà imperterrita a disintegrarlo:
https://mind-foundation.org/entropy/ (guardare figura a metà pagina) una mente poco entropica sarà portata a essere depressa/ansiosa e la psilocibina non può che fare bene nel complesso (perché incrementa l'entropia), mentre una mente psicotica al contrario aumenterà l'entropia peggiorando le cose.
La paura della perdita dell'ego va gestita facendosi assistere da una persona fidata e istruita sul caso (come? libri, libri, libri)

sulla carta, un esperienza psichedelica altro non è che una psicosi temporanea, infatti in ambito medico, quando è necessario interrompere un "trip", si somministrano antipsicotici.

Nope, si credeva ad una crisi psicotica agli albori della terapia psichedelica perché i sintomi erano simili ma poi hanno dovuto ricredersi e i medici non la considerano più in questo modo. Tra l'altro anche come buon senso, non si è mai vista una crisi psicotica culminare in estasi mistica

@ulalume81

[Tirar Puede Matar]

Non so se sono daccordo, sicuramente uno psichiatra ti direbbe che è cosi ma sta di fatto che pochissime persone al mondo hanno accesso a quel tipo di trattamento in modo legale e sicuro. Quindi che si fa, si rinuncia?
Prendere la psilocibina da depressi può avere un impatto negativo solo all'inizio del trip quando avviene il distacco dell'ego e quindi il depresso/ansioso che soffre di rigidita mentale proverà sofferenza e paura perché l'ego combatterà per rimanere vigile mentre la psilocibina continuerà imperterrita a disintegrarlo:
https://mind-foundation.org/entropy/ (guardare figura a metà pagina) una mente poco entropica sarà portata a essere depressa/ansiosa e la psilocibina non può che fare bene nel complesso (perché incrementa l'entropia), mentre una mente psicotica al contrario aumenterà l'entropia peggiorando le cose.
La paura della perdita dell'ego va gestita facendosi assistere da una persona fidata e istruita sul caso (come? libri, libri, libri)

Certo, per adesso sono in pochi, ma fino a che questo tipo di trattamento non verrà esteso a più pazienti, occorre aspettare. Per prima cosa perché se si tratta di curare una patologia occorre assumere una precisa dose di psilocibina, cosa che attraverso i funghetti non è possibile, e secondo perché non sono ancora presenti abbastanza evidenza scientifiche che sia efficace su larga scala. Mi spiego meglio, può essere che a te, o a un tuo amico, abbia giovato ed aiutato realmente l'assunzione di funghetti per curare la propria depressione, però non è detto che lo stesso avvenga con tutti. Ogni persona è diversa, ed è una realtà a sé. per questo i farmaci richiedono anni e anni di studi, prima di poter essere messi in commercio. Per farla molto breve : Si inizia valutando in vitro eventuali tossicità, poi si passa agli esperimenti sugli animali, per evidenziare macroproblemi, poi una volta che si è "abbastanza" sicuri, si passa alla sperimentazione sull'uomo, e servono anni di test e su tantissime persone, prima di poter avere una discreta sicurezza e poter commercializzare il farmaco. E comunque anche dopo averlo messo in commercio continua l'osservazione e la segnalazione di eventuali effetti avversi. Quindi è tutt'altro che semplice, purtroppo.
Per questo qualunque ritiro serio, come quello che viene fatto in Olanda e di cui @DM Tripson parla nei suoi libri, pone come requisito il fatto che vi sia la totale assenza di patologie psichiatriche.
Detto ciò, io ho la ferma convinzione che la psilocibina possa aiutare moltissime persone a vincere i propri problemi psicologici, ma nonostante ciò non consiglierei a chiunque sia depresso di prendere i funghi, proprio perché non posso avere la certezza che su di lui funzioni, o che invece non aggravino la sua situazione..

sulla carta, un esperienza psichedelica altro non è che una psicosi temporanea, infatti in ambito medico, quando è necessario interrompere un "trip", si somministrano antipsicotici.

Nope, si credeva ad una crisi psicotica agli albori della terapia psichedelica perché i sintomi erano simili ma poi hanno dovuto ricredersi e i medici non la considerano più in questo modo. Tra l'altro anche come buon senso, non si è mai vista una crisi psicotica culminare in estasi mistica

No, ancora adesso è considerata una crisi psicotica temporanea in medicina, e di fatto lo è, ma ciò non significa che sia una cosa negativa o che crei danni, anzi.

[ildruido]

No, ancora adesso è considerata una crisi psicotica temporanea in medicina, e di fatto lo è, ma ciò non significa che sia una cosa negativa o che crei danni, anzi.

Scusa se insisto ma
https://www.nature.com/articles/nature.2015.16968
Non è piu considerata psicosi dagli anni '60, come on

Le evidenze che queste sostanze abbiano impatto positivissimo sullo spettro ansioso/depressivo ci sono, la tossicità della psilo è stata già appurata 60 anni fa, qua l'unico problema per cui non viene ysata come farmaco è che si trova in classe 1 insieme alla coca e nessun governo si vuole prendere la responsabilità di declassare queste sostanze nonostanze le numerose evidenze scientifiche che sono gia state svolte e hanno dato gia riscontro positivo. ora sono da cell ma se ti metti a cercare le ricerche della john hopkins o imperial college trovi tutto

[Aliya88]

se vuoi studiare da solo inizia a cucinare piccole dosi, occhio alle interazioni pericolose tra imao e antidepressivi, è per quello che li devi necessariamente interrompere se vuoi bere ayahuasca, buona fortuna

Rispetto agli antidepressivi o altri farmaci, di recente, i responsabili di un ritiro in Olanda mi hanno detto che prima di assumere Ayahuasca servirebbe una disintossicazione non di settimane ma almeno di un anno. Certo, in questo può aiutarti solo un bravo medico. Consiglio comunque per la disintossicazione da psicofarmaci, a cui purtroppo la maggior parte degli psichiatri è MOLTO restia, di provare a rivolgerti a un neurologo. Certo, non si occupa di psicologia, ma sono molto più attenti alla salute neurologica, e quindi con i farmaci ci vanno più cauti.

È importante considerare attentamente tutte le opzioni e ricevere consulenza medica adeguata quando si tratta di affrontare la disintossicazione da psicofarmaci o prepararsi per l'assunzione di sostanze psicoattive come l'Ayahuasca.GB whatsapp Apk

[sanijon]

The seriousness of the religious movement of Santo Daime in Italy varies among practitioners. While some members are deeply committed to its spiritual and ritual aspects, others may engage with it more casually. Forum rules for discussing Santo Daime in Italy should prioritize respectful and constructive discourse,encouraging open dialogue while respecting diverse beliefs and practices. Promoting understanding and sharing information can help foster a more informed and respectful community around this unique religious movement.PM kisan status