Quando si diventa dipendenti?

Yass0_
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Quando si diventa dipendenti?

Messaggio da Yass0_ » gio nov 24, 2022 4:45 pm

Ciao ragazzi!

È ormai da tempo che mi faccio questa domanda, ma effettivamente non riesco a darmi una risposta. Vorrei capire davvero cosa è essere tossicodipendenti.
Non prendetemi per stupido, so cosa è una dipendenza ma il fatto è che non conosco nessuno che è considerabile come tale.
Conosco per esempio tanta gente che “ci è rimasta sotto” per mesi con la bamba ma è sempre riuscita a dire basta e tornare a fare un uso occasionale senza nessun problema.
Gente che beve tutti i giorni ma che ha sempre fatto una buona pausa quando sentiva che stava esagerando.
Le uniche testimonianze che ho avuto sono quelle da forum come questo o comunque da internet.
Personalmente la tossico dipendenza la vedo quasi come una la leggenda anche se so che non è così.
Ci tengo a precisare che non voglio parlare di dipendenza da eroina o di dipendenza fisica in generale perche quella è già un altra cosa ed è diciamo incontrollabile senza un adeguata cura.

Ps: ho scritto tutto di fretta scusate se c’è qualche incomprensione.
Ultima modifica di Yass0_ il gio nov 24, 2022 4:55 pm, modificato 1 volta in totale.


SIDE7

Re: Quando si diventa dipendenti?

Messaggio da SIDE7 » gio nov 24, 2022 4:53 pm

Yass0_ ha scritto:
gio nov 24, 2022 4:45 pm
Ciao ragazzi!

È ormai da tempo che mi faccio questa domanda, ma effettivamente non riesco a darmi una risposta. Vorrei capire davvero cosa è essere dipendenti da una sostanza.
Mi spiace darti bad news me il cervello umano è modellato apposta per essere dipendente. Zucchero per esempio, senza quello nemmeno funziona

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ildruido
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Re: Quando si diventa dipendenti?

Messaggio da ildruido » gio nov 24, 2022 5:22 pm

Non capisco molto bene il senso della domanda, vuoi sapere se esistono veramente le persone dipendenti o sapere cosa significa secondo noi essere dipendenti? Per me è abbastanza chiaro, se prendi una cosa invece che per piacere per bisogno allora sei dipendente; per fortuna non ho mai avuto dipendenze gravi ma so che significa fumare sigarette anche se senti i bronchi infiammati e maledire il fumo che inali perché ti irrita..
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Yass0_
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Re: Quando si diventa dipendenti?

Messaggio da Yass0_ » gio nov 24, 2022 5:42 pm

@ildruido
In sostanza volevo solo fare notare che da quello che vedo nella vita di tutti i giorni, mi viene difficile classificare le sostanze che solitamente definiamo come portatrici di una dipendenza, come tali.
Questo perché dalle varie persone che conosco, ho ricevuto sempre testimonianze che confermano ciò; che quindi, si possono portare a una dipendenza, ma sembra molto più semplice uscirne, più di quanto possa sembrare.
Con questo non voglio sminuire nulla, anzi, voglio solo fare la parte del diavolo ed esporvi il mio punto di vista

Sai mi ero completamente scordato del tabacco come sostanza ed effettivamente è l’unica sostanza con cui posso dire anche personalmente che porta ad una effettiva dipendenza abbastanza tosta, forse la più tosta.

SIDE7

Re: Quando si diventa dipendenti?

Messaggio da SIDE7 » gio nov 24, 2022 5:56 pm

Yass0_ ha scritto:
gio nov 24, 2022 5:42 pm
@ildruido
In sostanza volevo solo fare notare che da quello che vedo nella vita di tutti i giorni, mi viene difficile classificare le sostanze che solitamente definiamo come portatrici di una dipendenza, come tali.
Questo perché dalle varie persone che conosco, ho ricevuto sempre testimonianze che confermano ciò; che quindi, si possono portare a una dipendenza, ma sembra molto più semplice uscirne, più di quanto possa sembrare.
Con questo non voglio sminuire nulla, anzi, voglio solo fare la parte del diavolo ed esporvi il mio punto di vista

Sai mi ero completamente scordato del tabacco come sostanza ed effettivamente è l’unica sostanza con cui posso dire anche personalmente che porta ad una effettiva dipendenza abbastanza tosta, forse la più tosta.
quoto e si può diventare dipendenti da tutto Tv, social, videogiochi, gambling, etc.. lavoro, sport

Lucio-69
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Re: Quando si diventa dipendenti?

Messaggio da Lucio-69 » gio nov 24, 2022 6:11 pm

Dipendenza psicologica: quando senti crawing (brami la sostanza) la usi più spesso, ci pensi spesso ecc..
È difficile non accorgersene.

Yass0_
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Re: Quando si diventa dipendenti?

Messaggio da Yass0_ » gio nov 24, 2022 7:20 pm

In parole povere quello che voglio dire è:

Teoria: stai attento che ci rimani e non ne esci più.

Pratica: tutti ci entrano e ci escono con una facilità disarmante.

A me sembra così…
A voi?
Per me è semplicemente una questione di carattere personale: c’è chi è predisposto a stare sotto alla sostanza e chi la tiene sotto

Trippei 2
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Re: Quando si diventa dipendenti?

Messaggio da Trippei 2 » ven nov 25, 2022 10:34 am

Dipende dalla sostanza, per esempio con la coca, se hai un minimo di forza di volontà, puoi smettere quando vuoi, occhio però che non è così semplice, bisogna essere forti psicologicamente.
Con gli oppiacei invece, una volta che ci dei dentro sei fottuto, non ci esci finché non intraprendi un percorso di disintossicazione.

pedro-san
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Re: Quando si diventa dipendenti?

Messaggio da pedro-san » ven nov 25, 2022 12:34 pm

Salve a tutti, cerchero di dare una definizione piu sintetica possibile.
Si è/diventa dipendenti quando non hai/perdi il controllo sull'assunzione/indurre il proprio cervello a produrre una certa sostanza/mix di sostanze. Tutte agiscono sul sistema dopaminergico.
Alcune dipendenze ci permettono di vivere e prosperare (ossigeno, acqua, relazioni sociali, attivita fisica, sesso, etc.), di cui oltre a non potere fare a meno non vuoi fare a meno e mantengono livelli bilanciati di dopamina nell'organismo. Altre, quelle che in seguito all'averle assunte, produconono un picco seguito da un crollo al di sotto dei livelli ottimali di dopamina prosciugandone nel tempo la produzione e richiedendo dosi sempre maggiori per avvertire gli stessi effetti di prima sono dannose o addirittura nocive per l'ottimale funzionamento dell'intero organismo per se e nel contesto in cui vive (opiacei, cocaina, prodotti raffinati o distillati come farine, zuccheri o alcool, pornografia e masturbazione con eiaculazione, gioco d'azzardo, etc.) Per avere/cedere/riaquisire il controllo è necessario tenere presente im mente lo scopo ultimo per cui intendiamo assumere/produrre nell'organismo una determinata sostanza. Assumere opiacei in seguito a un grave incidente per tutto il periodo richiesto dall'organismo a guarire non provoca dipendenza. Agire d'impulso perche si avvertono bassi livelli di dopamina allo solo scopo di alzali temporaneamente per sentirci un po piu felici si. Quindi si è/diventa dipendenti quando ci si lascia trasportare in questa spirale della dopamina che richiede uno sforzo maggiore per tirarsene fuori ogni volta che la alimentiamo, e nei peggiori casi finisce per determinare il nostro destino. Spero dibessere stato sufficientemente chiaro.

SIDE7

Re: Quando si diventa dipendenti?

Messaggio da SIDE7 » ven nov 25, 2022 12:35 pm

Yass0_ ha scritto:
gio nov 24, 2022 7:20 pm
In parole povere quello che voglio dire è:

Teoria: stai attento che ci rimani e non ne esci più.

Pratica: tutti ci entrano e ci escono con una facilità disarmante.

A me sembra così…
A voi?
Per me è semplicemente una questione di carattere personale: c’è chi è predisposto a stare sotto alla sostanza e chi la tiene sotto
ma non fare domande ingenue, che trovi le risposte su Google - altrimenti stai trollando

https://nida.nih.gov/publications/drugf ... -addiction

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Nosferatu
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Re: Quando si diventa dipendenti?

Messaggio da Nosferatu » ven nov 25, 2022 2:00 pm

Yass0_ ha scritto:
gio nov 24, 2022 7:20 pm
In parole povere quello che voglio dire è:

Teoria: stai attento che ci rimani e non ne esci più.

Pratica: tutti ci entrano e ci escono con una facilità disarmante.

A me sembra così…
A voi?
Per me è semplicemente una questione di carattere personale: c’è chi è predisposto a stare sotto alla sostanza e chi la tiene sotto
No Yass0, la pratica non è così. Quello è solo ciò che vedi te in base alle tue conoscenze, e giustamente.
In realtà è ben peggio di così. Anche se online, ne ho conosciute di persone di ogni tipo. C'è gente che rimane sotto veramente male.

La dipendenza è una variabile che è impossibile prevedere.
Le tue domande non trovano risposte, in quanto bisognerebbe analizzare caso per caso.

Come altri han detto: c'è dipendenza psicologica e fisica, c'è sostanza e sostanza, e fattori personali soggettivi che fanno la differenza.

C'è una questione, però, che forse può aiutare a comprendere meglio la relazione che si ha con le sostanze.

Io su reddit feci un post in cui chiesi qualcosa di simile da te posto qui. Ovvero, come capire se si è dipendenti da sostanza.

Le risposte erano tante e diverse. Pareri più drammatici e altri all'opposto; gente che ti dice di smettere subito finché sei ancora in tempo e altri che invece ti dicono di ridurre l'uso, trovarti un hobby per impegnarti in altro e pensare ad altro... e blah blah blah

Insomma, ciò per dire che non trovi una risposta giusta, come se fosse una domanda di un quiz.

Ciò che ho capito da quel post reddit, grazie all'aiuto di un utente, è che io sono dipendente. Psicologicamente, non fisicamente.
Tuttavia mi son reso anche conto che la domanda non era giusta.
La domanda che secondo me bisognerebbe porsi è: quando la mia relazione con le sostanze diventa una dipendenza che limita, impedisce, ostacola, aggrava o danneggia la mia vita? E quindi, la mia dipendenza mi sta rovinando la vita?...

Certo devi essere onesto, oggettivo con te stesso.

Riesci a rendere l'uso di sostanze non la tua vita, ma un "plus" che dà ad essa?

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Re: Quando si diventa dipendenti?

Messaggio da Lucio-69 » ven nov 25, 2022 2:58 pm

Sei dipendente psicologicamente quando senti crawing (desiderio, brama x la sostanza)

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Nosferatu
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Re: Quando si diventa dipendenti?

Messaggio da Nosferatu » ven nov 25, 2022 3:43 pm

Lucio-69 ha scritto:
ven nov 25, 2022 2:58 pm
Sei dipendente psicologicamente quando senti crawing (desiderio, brama x la sostanza)
Si... io infatti sono dipendente da tutto ciò che mi piace fare, altrimenti non lo farei. Vado in astinenza da pizza io.
...
Dipendenza psicologica è ancor più complicato parlarne: tu dici che essa è un desiderio, brama per la sostanza; ma cosa cambia col desiderio di un piacere? Come può essere un buon cibo, un intrigante intrattenimento o, peggio di tutte, il sesso...
Quindi se ti piace fare un joint la sera prima di andare a dormire, è un desiderio psicologico, ma è dipendenza o no? Al pari del bersi una camomilla ogni sera prima di dormire: desiderio psicologico, ma è dipendenza o no?

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Re: Quando si diventa dipendenti?

Messaggio da ELIA58 » lun nov 28, 2022 12:28 pm

se sai che fare un joint o berti una camomilla è un piacere è gratificante, non avrai problemi a cambiare quando smetterà di esserlo. Se non ti soddisfa e non sai trovare altro modso quella è dipendenza.Credo.

Yass0_
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Re: Quando si diventa dipendenti?

Messaggio da Yass0_ » mar nov 29, 2022 3:56 am

La mia domanda di per se nasceva da una mia paura assurda per le droghe quando ancora non ne facevo uso, nata da una educazione piuttosto rigida a riguardo, e quindi pensavo appunto che, droga voleva dire sempre e comunque qualcosa di brutto e da cui non bisogna avvicinarsi in nessun caso.

Quindi ho voluto sfatare questo mito in cui la droga è sempre associata a dipendenza.
Molta gente infatti che sa che faccio uso di certe sostanze più o meno pesanti mi vedono come una persona da aiutare e pensano che sono un tossico di merda, mi invitano a smettere come se ci fossi davvero rimasto e hanno paura che non ne esco più, pur usando solamente nel week end (ultimamente).
Questo non succede solo a me, ma a molti nella mia stessa situazione.
A volte comunque in contesti sociali mi viene difficile non usare qualche sostanza, solitamente alcol (un paio di birre) ma non so se posso considerarla una dipendenza, forse più un abitudine un po’ malsana.

Detto ciò posso dire che nel complesso, personalmente, la dipendenza psicologica da sostanze è una cosa che non mi appartiene, avendo provato, riprovato e apprezzato un po’ tutto e riuscendo sempre a dire di no, anche nei periodi bui in cui mi sentivo più fragile ed ho abusato.

Questo è il mio punto di vista giusto o sbagliato che sia.
Scommetto che per SIDE7 sarà sbagliato 😉
Oh non me lo fa taggare…@Nosferatu è stato bannato? 😂
Col suo modo di fare non mi stupirei…

ELIA58
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Re: Quando si diventa dipendenti?

Messaggio da ELIA58 » mar nov 29, 2022 11:31 am

Nosferatu bannato? Maddai,per una camomilla serale?

Yass0_
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Re: Quando si diventa dipendenti?

Messaggio da Yass0_ » mar nov 29, 2022 3:17 pm

@ELIA58
Intendevo SIDE7…

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Nosferatu
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Re: Quando si diventa dipendenti?

Messaggio da Nosferatu » gio dic 01, 2022 11:27 am

Seeee prima che mi bannino ce ne vuole...
Con arroganza ammetto di essere uno dei più attivi e che cerca di aiutare. I mods possono non essere d'accordo con i miei ideali ma cor cazzo che me bannano. (jk modders)

SIDE7 ha cancellato l'account, non è stato bannato.

Comunque la questione che dici la comprendo, soprattutto il fatto che sei sempre stato cresciuto in una famiglia in cui veniva trasmesso un pensiero contrario alle droghe. Per me è stato uguale: io ero il tipico ragazzo che vedeva le droghe come robe insulse, senza senso e chi ne faceva uso appunto lo individuavo come "tossico de merda"... ma poi ho cominciato a cercare informazioni vere e a capirci di più... e oggi uno di quei "tossici de merda" sono io...

@Yass0_ La droga è qualcosa di brutto, sì lo è. Cioè nemmeno a me verrebbe da dire che non lo è, ciò non significa che ne faccio uso nonostante non voglia. Faccio delle scelte, conosco le conseguenze e me la vedo io. Questo è anche il concetto di libertà decisionale soggettiva in sto discorso delle droghe.
Son pericolose perchè nessuno reagisce allo stesso modo alle molecole. Un po' come se fosse una carta che peschi dal mazzo e non sai cosa ti capita, fare uso di sostanze (la carta joker del mazzo) può fare tutto o niente: non sai cosa aspettarti insomma.

E per quanto riguarda il proibiizionismo e il concetto, che nella tua infanzia fino alla giovane età è stato insito in te un pensiero di tipo discriminatorio. (non so se mi sono spiegato, sono di corsa sorry).

Se non hai dipendenza psicologica, fai un test onesto con te stesso: quando hai in programma di prendere qualcosa, dì di no. Rifiutati di prenderla. Se ora fai solo nel weekend, prova questo weekend a non assumere nulla e vedi se riesci ad arrivare al weekend dopo senza il pensiero all'assunzione.

P.S. Vale per tutte le persone che usano sostanze (anche se lecite, prescritte, o non tabellate): il mio consiglio migliore che posso dare è di non condividere "questo segreto" con nessuno. Nè fidanzata/compagna, nè familiari, nè con i colleghi...
Eccezion fatta per il vostro migliore amico o uno di cui vi fidate alla cieca.
Le persone sono ignoranti e stanno ancora agli stigmi, e nel caso della morosa o altri casi, le persone quando potrebbero sfruttare questa informazione su di voi, la può usare contro di voi.
Cose ovvie, ma ora che ho esperienza di tutti i tipi, in diversi ambiti, preferisco scriverlo.

P.p.s. Se ne può parlare con lo psicologo/psichiatra, firmando però i documenti di riservatezza e segreto professionale al quale è costretto sottostare il professionista. Ma sempre occhio.

Cheers

enrico79
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Re: Quando si diventa dipendenti?

Messaggio da enrico79 » gio dic 01, 2022 3:32 pm

Yass0_ ha scritto:
gio nov 24, 2022 4:45 pm
Ciao ragazzi!

È ormai da tempo che mi faccio questa domanda, ma effettivamente non riesco a darmi una risposta. Vorrei capire davvero cosa è essere tossicodipendenti.
Non prendetemi per stupido, so cosa è una dipendenza ma il fatto è che non conosco nessuno che è considerabile come tale.
Conosco per esempio tanta gente che “ci è rimasta sotto” per mesi con la bamba ma è sempre riuscita a dire basta e tornare a fare un uso occasionale senza nessun problema.
Gente che beve tutti i giorni ma che ha sempre fatto una buona pausa quando sentiva che stava esagerando.
Le uniche testimonianze che ho avuto sono quelle da forum come questo o comunque da internet.
Personalmente la tossico dipendenza la vedo quasi come una la leggenda anche se so che non è così.
Ci tengo a precisare che non voglio parlare di dipendenza da eroina o di dipendenza fisica in generale perche quella è già un altra cosa ed è diciamo incontrollabile senza un adeguata cura.

Ps: ho scritto tutto di fretta scusate se c’è qualche incomprensione.
ciao,dipende da sostanza, persona e altre cose.
i due esempi che fai di coca e alcol forse sono eccezioni perche i fatti reali che conosco su di me e di altri col cazzo che smettono quando vogliono...
😆

enrico79
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Re: Quando si diventa dipendenti?

Messaggio da enrico79 » gio dic 01, 2022 3:34 pm

Yass0_ ha scritto:
gio nov 24, 2022 4:45 pm
Ciao ragazzi!

È ormai da tempo che mi faccio questa domanda, ma effettivamente non riesco a darmi una risposta. Vorrei capire davvero cosa è essere tossicodipendenti.
Non prendetemi per stupido, so cosa è una dipendenza ma il fatto è che non conosco nessuno che è considerabile come tale.
Conosco per esempio tanta gente che “ci è rimasta sotto” per mesi con la bamba ma è sempre riuscita a dire basta e tornare a fare un uso occasionale senza nessun problema.
Gente che beve tutti i giorni ma che ha sempre fatto una buona pausa quando sentiva che stava esagerando.
Le uniche testimonianze che ho avuto sono quelle da forum come questo o comunque da internet.
Personalmente la tossico dipendenza la vedo quasi come una la leggenda anche se so che non è così.
Ci tengo a precisare che non voglio parlare di dipendenza da eroina o di dipendenza fisica in generale perche quella è già un altra cosa ed è diciamo incontrollabile senza un adeguata cura.

Ps: ho scritto tutto di fretta scusate se c’è qualche incomprensione.
comq il test semplice che ti dice se sei dipendente da qualcosa qualcuno è quando riesci a dire di no o cpmq a controllare l'impulso di volere quella cosa o qualcuno.

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