Assunzione Codeina

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Tirar Puede Matar
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Re: Assunzione Codeina

Messaggio da Tirar Puede Matar » mer gen 27, 2021 2:42 pm

Cambia poco col paracetamolo o senza.
Ed è una cosa intelligente testare prima una pastiglia.
La cosa meno intelligente è fare l'estrazione del paracetamolo, dato che non puoi avere la certezza di cosa e quanto ne hai estratto, ad operazione conclusa.
Non amavo quello che mostravi di essere, ma quello che pensavo tu fossi...


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Sonoio
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Re: Assunzione Codeina

Messaggio da Sonoio » mer gen 27, 2021 2:48 pm

Resh ha scritto:
mer gen 27, 2021 2:29 pm
Per testare la tolleranza personale ...
Una pastglia con il paracetamolo non ti rovinerà :asd:
Saluti
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Re: Assunzione Codeina

Messaggio da Resh » mer gen 27, 2021 3:00 pm

Sonoio ha scritto:
mer gen 27, 2021 2:48 pm
Resh ha scritto:
mer gen 27, 2021 2:29 pm
Per testare la tolleranza personale ...
Una pastglia con il paracetamolo non ti rovinerà :asd:
Saluti
E questo era chiaro :asd: :asd:
Ma è utile usarla senza passare per la CWE per avere una "buona stima a basse dosi della codeina"...oppure il Paracet "trucca troppo" l'affidabilità della stima?

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Re: Assunzione Codeina

Messaggio da Resh » mer gen 27, 2021 3:09 pm

Tirar Puede Matar ha scritto:
mer gen 27, 2021 2:42 pm
Cambia poco col paracetamolo o senza.
Ed è una cosa intelligente testare prima una pastiglia.
La cosa meno intelligente è fare l'estrazione del paracetamolo, dato che non puoi avere la certezza di cosa e quanto ne hai estratto, ad operazione conclusa.
La certezza non si può averla a meno di fare delle accurate analisi chimiche.

Nel senso, uno che la domenica mattina mette a raffreddare un po' d'acqua e si "diverte" a smanettare con qualche pillola da cui vuole separare un oppiaceo da un fans, affidandosi per farlo sostanzialmente al solo utilizzo del frigorifero (oltre che, vabbhé, polverizzare delle pillole con un pistoncino da caffè, che è un'impresa ovviamente difficilissima, tipo riprodurre la fusione fredda nel cassetto del comodino :D :D )...su cui non è nemmeno certo che se mette il termostato a 5 gradi, all'interno ci siano SUL SERIO 5 gradi...
...
...
...ma ha veramente senso parlare di "precisione"?

Un discorso è "grado di estrazione a purezza farmaceutica".
Un altro discorso è "psiconauti della domenica pomeriggio".
E' chiaro, ovviamente, che poi è questione di ognuno fare le dovute "correzioni di rotta" del caso.

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Re: Assunzione Codeina

Messaggio da Tirar Puede Matar » mer gen 27, 2021 4:22 pm

Resh ha scritto:
mer gen 27, 2021 3:09 pm

La certezza non si può averla a meno di fare delle accurate analisi chimiche.

Esatto, ed è l'unica cosa che conta. e siccome non si può esser certi di quanto si è riusciti ad estrarne, e dato che il paracetamolo è epatotossico oltre una certa quantità, io personalmente non assumerei mai un prodotto del genere.
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Re: Assunzione Codeina

Messaggio da Resh » mer gen 27, 2021 5:40 pm

Tirar Puede Matar ha scritto:
mer gen 27, 2021 4:22 pm
Resh ha scritto:
mer gen 27, 2021 3:09 pm

La certezza non si può averla a meno di fare delle accurate analisi chimiche.

Esatto, ed è l'unica cosa che conta. e siccome non si può esser certi di quanto si è riusciti ad estrarne, e dato che il paracetamolo è epatotossico oltre una certa quantità, io personalmente non assumerei mai un prodotto del genere.
Concordo.
Prendendo sempre ad esempio compresse da 30mg codeina e 500 mg paracetamolo.
E' assolutamente vero che salvo analisi chimiche accurate, non si ha la certezza su nulla.

Ma su un'altra cosa si può essere altrettanto certi: che se so che il paracetamolo ha una più bassa solubilità in acqua fredda rispetto alla codeina, in quantità di acqua fredda controllate ho SICURAMENTE minori quantità di paracetamolo. Non può forse sapere con precisione QUANTO di meno, ma SICURAMENTE di meno. Nel senso, se la solubilità del paracetamolo in acqua fredda è bassissima, ci sono dei test scientifici che dicono che è intorno ai 10 mg, magari a casa senza strumenti professionali non arrivo a 10, ma arrivo a 50? 70? 100? 200 se faccio errori veramente grossolani?
Di certo non sto a 500!
Questo rende l'esperienza più sicura, nella non sicurezza intrinseca.

Fermo restando che se qualcuno, sperimentando con strumenti rudimentali, da solo, senza test chimici, con roba preparata con un frigorifero che un giorno si e uno pure non raffredda bene tanto che la verdura ogni settimana la deve buttare...pretende la sicurezza al 100%, che non esiste..che si buttasse sull'eucaliptolo delle caramelle Halls, perché è lampante che tratta 'sta roba come se fossero caramelle. E, a questo punto, che resti in totale sicurezza continuando con quelle.

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Re: Assunzione Codeina

Messaggio da asklepios » mer gen 27, 2021 7:51 pm

Non dovrebbero esserci interazioni significative. Forse un leggera diminuzione nel metabolismo della codeina (aumento della durata dell'effetto), ma niente di che

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Re: Assunzione Codeina

Messaggio da Tirar Puede Matar » ven gen 29, 2021 4:37 pm

Resh ha scritto:
mer gen 27, 2021 5:40 pm


Concordo.
Prendendo sempre ad esempio compresse da 30mg codeina e 500 mg paracetamolo.
E' assolutamente vero che salvo analisi chimiche accurate, non si ha la certezza su nulla.

Ma su un'altra cosa si può essere altrettanto certi: che se so che il paracetamolo ha una più bassa solubilità in acqua fredda rispetto alla codeina, in quantità di acqua fredda controllate ho SICURAMENTE minori quantità di paracetamolo. Non può forse sapere con precisione QUANTO di meno, ma SICURAMENTE di meno. Nel senso, se la solubilità del paracetamolo in acqua fredda è bassissima, ci sono dei test scientifici che dicono che è intorno ai 10 mg, magari a casa senza strumenti professionali non arrivo a 10, ma arrivo a 50? 70? 100? 200 se faccio errori veramente grossolani?
Di certo non sto a 500!
Questo rende l'esperienza più sicura, nella non sicurezza intrinseca.

Fermo restando che se qualcuno, sperimentando con strumenti rudimentali, da solo, senza test chimici, con roba preparata con un frigorifero che un giorno si e uno pure non raffredda bene tanto che la verdura ogni settimana la deve buttare...pretende la sicurezza al 100%, che non esiste..che si buttasse sull'eucaliptolo delle caramelle Halls, perché è lampante che tratta 'sta roba come se fossero caramelle. E, a questo punto, che resti in totale sicurezza continuando con quelle.
Hai ragione, assume sicuramente meno paracetamolo. ma se poi per sentire qualcosa dalla codeina si mangia 10 pastiglie, e in ogni pastiglia fosse rimasta anche la metà del paracetamolo, si tira giù 2,5gr, e rischia di finire sottoterra per epatite fulminante.
Ripeto: è un esperimento che io non farei. Piuttosto cercherei sul dark le pastiglie di codeina pura (dall'UK te le spediscono a 2 soldi), o mi berrei la paracodina che è diidrocodeina, che è praticamente la stessa cosa e non ha eccipienti dannosi.
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Re: Assunzione Codeina

Messaggio da Resh » ven gen 29, 2021 5:10 pm

Tirar Puede Matar ha scritto:
ven gen 29, 2021 4:37 pm
Resh ha scritto:
mer gen 27, 2021 5:40 pm


Concordo.
Prendendo sempre ad esempio compresse da 30mg codeina e 500 mg paracetamolo.
E' assolutamente vero che salvo analisi chimiche accurate, non si ha la certezza su nulla.

Ma su un'altra cosa si può essere altrettanto certi: che se so che il paracetamolo ha una più bassa solubilità in acqua fredda rispetto alla codeina, in quantità di acqua fredda controllate ho SICURAMENTE minori quantità di paracetamolo. Non può forse sapere con precisione QUANTO di meno, ma SICURAMENTE di meno. Nel senso, se la solubilità del paracetamolo in acqua fredda è bassissima, ci sono dei test scientifici che dicono che è intorno ai 10 mg, magari a casa senza strumenti professionali non arrivo a 10, ma arrivo a 50? 70? 100? 200 se faccio errori veramente grossolani?
Di certo non sto a 500!
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Fermo restando che se qualcuno, sperimentando con strumenti rudimentali, da solo, senza test chimici, con roba preparata con un frigorifero che un giorno si e uno pure non raffredda bene tanto che la verdura ogni settimana la deve buttare...pretende la sicurezza al 100%, che non esiste..che si buttasse sull'eucaliptolo delle caramelle Halls, perché è lampante che tratta 'sta roba come se fossero caramelle. E, a questo punto, che resti in totale sicurezza continuando con quelle.
Hai ragione, assume sicuramente meno paracetamolo. ma se poi per sentire qualcosa dalla codeina si mangia 10 pastiglie, e in ogni pastiglia fosse rimasta anche la metà del paracetamolo, si tira giù 2,5gr, e rischia di finire sottoterra per epatite fulminante.
Ripeto: è un esperimento che io non farei. Piuttosto cercherei sul dark le pastiglie di codeina pura (dall'UK te le spediscono a 2 soldi), o mi berrei la paracodina che è diidrocodeina, che è praticamente la stessa cosa e non ha eccipienti dannosi.
Beh, si!

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Re: Assunzione Codeina

Messaggio da Sonoio » ven gen 29, 2021 6:10 pm

Tirar Puede Matar ha scritto:
ven gen 29, 2021 4:37 pm
Hai ragione, assume sicuramente meno paracetamolo. ma se poi per sentire qualcosa dalla codeina si mangia 10 pastiglie, e in ogni pastiglia fosse rimasta anche la metà del paracetamolo, si tira giù 2,5gr, e rischia di finire sottoterra per epatite fulminante.
Ripeto: è un esperimento che io non farei. Piuttosto cercherei sul dark le pastiglie di codeina pura (dall'UK te le spediscono a 2 soldi), o mi berrei la paracodina che è diidrocodeina, che è praticamente la stessa cosa e non ha eccipienti dannosi.
Concordo ! Concordo assolutamente !
Solo dieci pastiglie di un antidolorifico commune ti possono spaccare il fegato a pezzi.
Saluti
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Re: Assunzione Codeina

Messaggio da Resh » dom gen 31, 2021 8:29 pm

Tirar Puede Matar ha scritto:
ven gen 29, 2021 4:37 pm

Hai ragione, assume sicuramente meno paracetamolo. ma se poi per sentire qualcosa dalla codeina si mangia 10 pastiglie, e in ogni pastiglia fosse rimasta anche la metà del paracetamolo, si tira giù 2,5gr, e rischia di finire sottoterra per epatite fulminante.
Ripeto: è un esperimento che io non farei. Piuttosto cercherei sul dark le pastiglie di codeina pura (dall'UK te le spediscono a 2 soldi), o mi berrei la paracodina che è diidrocodeina, che è praticamente la stessa cosa e non ha eccipienti dannosi.
Mi è venuto in mente adesso di chiedere delle delucidazioni.
Le dosi di riferimento riguardo la codeina sono le stesse riguardo la diidrocodeina?

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Re: Assunzione Codeina

Messaggio da Tirar Puede Matar » lun feb 01, 2021 4:54 pm

No, la diidrocodeina è circa 1,5 volte più potente della codeina.
Non amavo quello che mostravi di essere, ma quello che pensavo tu fossi...

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Re: Assunzione Codeina

Messaggio da Resh » lun feb 01, 2021 5:06 pm

Tirar Puede Matar ha scritto:
lun feb 01, 2021 4:54 pm
No, la diidrocodeina è circa 1,5 volte più potente della codeina.
Ok, capito...grazie :)

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Re: Assunzione Codeina

Messaggio da Sonoio » lun feb 01, 2021 7:31 pm

Tirar Puede Matar ha scritto:
lun feb 01, 2021 4:54 pm
... la diidrocodeina è circa 1,5 volte più potente della codeina.
@Resh
Giusto.
Ma devo fare ancora una volta l' avvisatore e dire attento !
La diidrocodeina non viene metabolizzato dal fegato. Perciò il limite (ceiling effect) di 400mg della codeina non c'è. Vuol' dire che gli effetti si aumentano anche se consumi più di 400mg. E con questo voglio dire che con diidrocodeina c'è il pericolo di un' overdose, un riscio abbastanza piccolo con la codeina, perchè dopo 400mg non senti niente di più anche se aumenti la dose.
Saluti
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Re: Assunzione Codeina

Messaggio da Resh » mar feb 02, 2021 8:40 am

Sonoio ha scritto:
lun feb 01, 2021 7:31 pm
Tirar Puede Matar ha scritto:
lun feb 01, 2021 4:54 pm
... la diidrocodeina è circa 1,5 volte più potente della codeina.
@Resh
Giusto.
Ma devo fare ancora una volta l' avvisatore e dire attento !
La diidrocodeina non viene metabolizzato dal fegato. Perciò il limite (ceiling effect) di 400mg della codeina non c'è. Vuol' dire che gli effetti si aumentano anche se consumi più di 400mg. E con questo voglio dire che con diidrocodeina c'è il pericolo di un' overdose, un riscio abbastanza piccolo con la codeina, perchè dopo 400mg non senti niente di più anche se aumenti la dose.
Saluti
Su questo non sono informato: quali sono le differenze farmacodinamiche e farmacocinetiche tra i due?
Grazie :)

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Re: Assunzione Codeina

Messaggio da Tirar Puede Matar » mar feb 02, 2021 9:29 am

Sonoio ha scritto:
lun feb 01, 2021 7:31 pm
Tirar Puede Matar ha scritto:
lun feb 01, 2021 4:54 pm
... la diidrocodeina è circa 1,5 volte più potente della codeina.
@Resh
Giusto.
Ma devo fare ancora una volta l' avvisatore e dire attento !
La diidrocodeina non viene metabolizzato dal fegato. Perciò il limite (ceiling effect) di 400mg della codeina non c'è. Vuol' dire che gli effetti si aumentano anche se consumi più di 400mg. E con questo voglio dire che con diidrocodeina c'è il pericolo di un' overdose, un riscio abbastanza piccolo con la codeina, perchè dopo 400mg non senti niente di più anche se aumenti la dose.
Saluti
Ciao,
mi hai messo la pulce nell'orecchio, e sono andato ad informarmi. A quanto pare la diidrocodeina è metabolizzata anch'essa dal fegato ( https://www.pharmamedix.com/principiovo ... cocinetica), ma questo non significa nulla, anche l'ossicodone, tanto per dirne una, è metabolizzato dal fegato.
Sul fatto che che non ci sia un "limite massimo" come la codeina, non lo specifica, ed effettivamente potrebbe anche essere, perché la codeina viene metabolizzata in morfina, la diidrocodeina in diidromorfina.
Proverò ad informarmi chiedendo un consulto ad un amico chimico organico, che è molto esperto in farmaci.
Vi farò sapere! :D
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Re: Assunzione Codeina

Messaggio da Sonoio » mar feb 02, 2021 9:33 am

Resh ha scritto:
mar feb 02, 2021 8:40 am
Su questo non sono informato: quali sono le differenze farmacodinamiche e farmacocinetiche tra i due?
Mi dispiace, non sono farmacologo.
La codeina è bene studiata, sicuramente troverai tutto quello che vuoi sapere dopo una ricerca semplice. Quasi tutti documenti a proposito sono in Inglese (un numero anche in Tedesco) però.
Saluti
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Re: Assunzione Codeina

Messaggio da Sonoio » mar feb 02, 2021 9:39 am

Tirar Puede Matar ha scritto:
mar feb 02, 2021 9:29 am
Vi farò sapere! :D
Grazie !
Anch' io ho un' amica biochimica, ma ho già domandato troppo (anche su sintesi ecc) :twisted: Non mi consulta più ... :crybaby: :lol:
Saluti
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Re: Assunzione Codeina

Messaggio da Tirar Puede Matar » mar feb 02, 2021 10:35 am

Sonoio ha scritto:
mar feb 02, 2021 9:39 am
Tirar Puede Matar ha scritto:
mar feb 02, 2021 9:29 am
Vi farò sapere! :D
Grazie !
Anch' io ho un' amica biochimica, ma ho già domandato troppo (anche su sintesi ecc) :twisted: Non mi consulta più ... :crybaby: :lol:
Saluti
No, il mio amico è un compare e anche lui, purtroppo, amante degli oppiacei. Quindi non si fa problemi a darmi tutte le nozioni che occorrono. :asd:
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Re: Assunzione Codeina

Messaggio da Sonoio » mar feb 02, 2021 10:47 am

@Tirar Puede Matar - una delle poche cose che rimpiango un pò, è di non avere studiato farmacologia o chimica :lol:
Ma per godersi gli opiacei serve di più essere in gamba a procurare roba in abbastanza se non in abbondanza :lol:
Salutami l' anima gemella nello chimico :lol:
Saluti
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