asklepios ha scritto: ↑lun ott 18, 2021 11:45 pm
Pantherino ha scritto: ↑lun ott 18, 2021 10:25 pm
Ecco vedi...la scienza non è un opinione ...ribadisco...che ne prendi troppo o poco con lo stramonio l'intossicazione è assicurata...che poi tu voglia star male poco o finire all'obitorio è altra cosa.
Per te lo stramonio, come l'amanita o altre sostanze, è solo un veleno e quindi o si parla di nessun effetto o si parla di effetti tossici. Capisco il tuo punto di vista e come ragionamento logico ci può anche stare, ma resta il fatto che gli antimuscarinici sono ampiamente utilizzati in ambito medico. È quindi più corretto parlare di farmaci che propriamente di veleni. Alla fine sia farmaci che veleni agiscono sul corpo in qualche maniera, è più una questione di definizione e di utilizzo. Resta il fatto che la scopolamina, atropina e alcaloidi dello stramonio rientrano senza alcun dubbio nella prima categoria, che ti piaccia o no.
Gli alcaloidi dello stramonio INDIFFERENTEMENTE DAL DOSAGGIO fungono da antagonisti competitivi sui recettori muscarinici dell'acetilcolina.
E anche qui, non ne sarei tanto sicuro. Riporto un estratto di
questo studio:
The effects of antimuscarinic agents on the cardiovascular system depend on the dose administered.[15] Low doses of scopolamine (0.1–0.2mg) may produce a transient decrease in heart rate, possibly due to initial stimulation of muscarinic receptors within the heart prior to their blockade at higher doses. However, the inhibition of vagal transmission of the sinoatrial node at higher doses of scopolamine produces an increase in heart rate.[28] The tachycardic effects are reversed within 30 minutes.
e ancora:
Low doses of scopolamine effectively inhibit salivation, but higher doses are needed to depress vagus-triggered secretion by airway gland cells.[15]
sempre dallo stesso studio:
psychomotor skills and cognitive information processing tasks, are not dependent upon cholinergic neurotransmission, and are generally unaffected by moderate doses of scopolamine, 0.6–1.2mg oral or 0.2–0.4mg intravenous.[9,90,91,129,133] Following higher doses (>1.2mg oral or >0.4mg intravenous), general sedation predominates and all psychological functions become impaired.[134]
Se ti interessa lo puoi leggere nel link che ho messo, ma dubito che lo farai.
Che ne prendi poca o molta ti spappola il fegato.
Non necessariamente. Il fegato ha ottime capacità rigenerative, motivo per cui ubriacarsi il sabato non risulta nella necessità di trapianto di fegato. Lungi dal consigliare l'assunzione di Amanita phalloides, dal punto di vista teorico una quantità minima potrebbe non risultare in danni permanenti.
ed inoltre non mi hai ancora risposto come mai i grandi nomi della psiconautica si siano MAI interessati della Datura anzi l'hanno sempre schifata...
Non sapevo che la cultura psiconautica si rifacesse tanto a grandi nomi, quanto a millenni di utilizzo rituale e ricreativo di ogni genere di sostanza in grado di indurre stati alterati di coscienza. Detto ciò, se proprio cerchi i grandi nomi, puoi leggere le numerose informazioni riportate ne
The encyclopedia of psychoactive plants, scritta da Christian Ratsch con prefazione di Albert Hofmann. Un altro testo molto valido e informativo, incentrato più sul genere Brugmansia che Datura, è intitolato
Huanduj: Brugmansia. Il primo lo trovi su internet facilmente (Libgen e simili), il secondo è un po' più difficile da trovare gratis e contiene un'intera sezione dedicata all'utilizzo della Brugmansia come enteogeno.
e NON rientra nella tabella degli stupefacenti come tuttte le triptamine psichedeliche.
In tabella rientrano le sostanze psicoattive che teoricamente non hanno un utilizzo in medicina e che sono considerate sostanze d'abuso. Lo stramonio esiste in farmacopea, e la scopolamina è utilizzata come farmaco, non vengono normalmente abusate, per questo non rientrano in nessuno dei due criteri. Comunque parlare delle tabelle è molto poco significativo secondo me, presentano tante contraddizioni e hanno poco valore in una discussione di tipo scientifico.
Dai report del consumo di Solanacee atropiniche solo storie dell'orrore.
Ho idea che tu non ne abbia letto tanti di report oltre a quelli che confermavano la tua opinione. È chiaro che non sei in grado di essere obbiettivo su questo argomento, non è la prima volta che abbiamo questa discussione. Fermo restando che lo stramonio è una pianta pericolosa da usare, con valenza psiconautica limitata al di fuori di certi contesti, dire che è tossico a prescindere è sbagliato, punto. Lo dimostra da un lato l'utilizzo medico e dall'altro l'utilizzo enteogenico, entrambi ampiamente documentati.
L' Amanita non l'ho citata ha degli alcaloidi come l'acido ibotenico che funge da agonista di un neurotrasmettitore come l'acido glutammico e poi si converte in muscimolo che funge sempre da agonista dei recettori GABA, e non da antagonista.
Gli anti-muscarinici usati in medicina sono perdipiù derivati sintetici privati della loro capacità di oltrepassare la BEE.
Non sono alcaloidi delle Solanacee.
Non è che all'Ospedale contro l'asma bronciale o per dilatare la pupilla prima di una visita oculistica ti danno un leggero infuso di stramonio.
Come le sigarette fumigatorie allo stramonio e la scopoltrap e l'Atropalux e gli alcaloidi delle solanacee sono stati completamente tolti dagli scaffali degli ospedali causa la loro tossicità per essere sostituite con derivati sintetici.
Non esprimo la mia opinione, ma la mia conoscenza poichè lo stramonio l'ho provato, e la conoscenza deriva dall'esperienza empirica altrimenti possiamo stare qui fino a domani a discutere riuscendo a dimostrare che un elefante riesce a stare appeso su un precipizio con la coda legata ad una margherita....
Non ho parlato dei vari tipi di gravità dell'intossicazione per cui il discorso sulla phalloides e il trapianto di fegato neppure lo prendo in considerazione.
Comunque se vuoi provare l'esperienza mamgiandone solo un pezzetto libero di farlo...auguri!
Ti consiglio pure l'aconito.
Tanto è la dose che fa il veleno no?
Tornando allo stramonio....a piccole dosi è una merda ad alte dosi ti uccide...perchè usarlo?
Ho spiegato che stare attenti SOLO al dosaggio e non alla farmacodinamica della sostanza e degli alcaloidi è sbagliato e fuorviante.
Lo stramonio in medicina nonostante i suoi effetti anti-muscarinici non trova alcun uso medico a causa della sua tossicità elevsta.
Nello stramonio nonostante si continui a credere che la sua tossicità sia dovuta a dosaggi sbagliati le persone continuano a finire in Ospedale.
Ribadisco che il dosaggio non centra.
Centra la sua azione specifica sui recettori muscarinici nonche la facilità anche a basse dosi della scopolamina di oltrepassare la BEE ...PARTICOLARE NON DA POCO.
Albert Hoffmann si interessava a tutto ma non mi risulta che considerasse la Datura un psichedelico.
CHISSÀ SE ALBERT HOFFMANN PIÙ CHE FARE RICERCHE SULLA BRUGMANSIA ABBIA MAI RIFERITO CHE L'ATROPINA E LA SCOPOLAMINA VENIVANO USATI NEI SUOI SQUALLIDI ESPERIMENTI DAL DOTTOR MORTE MENGELE SU ESSERI UMANI CONSIDERATI POCO PIÙ CHE CAVIE...O NON VOLEVA SPORCARE L'IMMAGINE DEI SUOI VECCHI COMPAGNI DI VIAGGIO?
VORREI RICORDARE AD ASKLEPIOS CHE LA DATURA APPARTIENE AGLI ANTI-COLINERGICI sostanza in cui è inclusa la "clorpromazina" e alyri anti-psicotici, clorpromazina farmaco di elezione e usato come autentico "killer-trip" o antidoto contro gli effetti delle triptamine psichedelico e in particolare dell'LSD.
Nè Leary nè Hoffmann nè McKenna ne altri noti personaggi della psichedelia hanno mai dimostrato particolare interesse per questo pericoloso dissociativo-delirogeno.
A parte il fantomatico "Don Juan" che la considerava il.peggiore dei suoi "alleati" poichè difficile da controllare il suo potere.
Davvero strano visto che si tratta di una pianta legale e abbastanza facilmente da incontrare in natura...