Domanda sull’assunzione di Stramonio

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Tirar Puede Matar
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Re: Domanda sull’assunzione di Stramonio

Messaggio da Tirar Puede Matar » ven ago 13, 2021 1:37 am

asklepios ha scritto:
ven ago 06, 2021 2:12 pm
Per lo stesso motivo per cui il Maalox Reflusso (pantoprazolo 20 mg) è un farmaco da banco mentre non lo è il pantoprazolo generico. Stesso dosaggio, stesso numero di compresse. Se scopri il motivo fammelo sapere :D
O sono farmaci da banco la tachipirina 500mg e invece per la 1000mg serve la ricetta… stessa cosa per il metoclopramide, il plasil ne contiene 10mg e occorre la ricetta, mentre per il maalox nausea che ne contiene 5 mg, no. E non contengono altri principi attivi, dunque prendere una sola compressa o due non fa alcuna differenza…
Misteri della legislazione farmaceutica 😂
Non amavo quello che mostravi di essere, ma quello che pensavo tu fossi...


Pantherino
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Re: Domanda sull’assunzione di Stramonio

Messaggio da Pantherino » ven ago 13, 2021 10:50 pm

Già provata tanto tempo fa e ribadisco che nulla ha a che vedere con i psichedelici, se intossicati pesantemente ma curati adeguatamente i loro sintomi spariscono per sempre.
Ho già riportato di un noto caso nelle mie zone serio di un tizio che ha rischiato la vita poichè aveva scambiato bacche di mirtillo con quelle di belladonna.
Recupertato e rimesso a posto è tornato a svolgere la sua attività senza particolari sindromi.
La scopolamina era usata anche in psichiatria come sedativo/depressivo del SNC oltre che dalla CIA anche nei manicomi.
Ci sono testimonianze ben documentate in quello che c"era nella mia città.
Forse a qualcuno da fastidio che questo veleno sia stato usato dagli strizzacervelli...ma essi sono stati capaci di cose ben peggiori.
Penso che il progetto sia fallito più per la sua tossicità che per i costi visto che è una sostanza presente in moltissime piante infestanti pure da noi...una caratteristica della scopolamina è l'amnesia retrograda a breve che produce da cui anche il suo uso criminale per derubare le persone...per cui non so quale "verità" può ricordare il malcapitato...è usata inoltre come droga "zombizzante" nei riti voodoo del centro america cfr il libro e il film "il serpente e l'arcobaleno" di Wes Craven tratto da storia vera...

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Re: Domanda sull’assunzione di Stramonio

Messaggio da Pantherino » ven ago 13, 2021 11:51 pm

Nell'ottobre del 2006 ricercatori della statunitense National Institute of Mental Health hanno dimostrato che la scopolamina può essere anche efficace nella riduzione di alcuni sintomi della depressione

ML Furey, Drevets, WC, Antidepressant efficacy of the antimuscarinic drug scopolamine: a randomized, placebo-controlled clinical trial, in Archives of General Psychiatry, vol 63, p 1121, vol. 63, ottobre 2006, p. 1121.

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Re: Domanda sull’assunzione di Stramonio

Messaggio da VisioneCurativa » sab ago 14, 2021 9:10 am

Ho raccolto qui https://www.psycorenet.org/etnobotanica ... e-daturae/ le evidenze scientifiche sulla farmacologia di stramonio ed alcaloidi tropanici, le applicazioni sono davvero infinite...

Anticolinergico, allucinogeno
Atropina, scopolamina e derivati presenti in tutte le parti dello stramonio inibiscono competitivamente il legame dell’acetilcolina con i recettori muscarinici con conseguenti effetti su sistema nervoso centrale e periferico.

L’onset dei sintomi è dose-dipendente: i primi effetti sono bocca secca e leggero rilassamente muscolare; quindi progrediscono verso la sedazione marcata con importanti effetti anestetici, ipotermia, tachicardia, midriasi e perdita completa della coordinazione motoria. Gli alti dosaggi hanno effetti neurologici tra cui allucinazioni non distinguibili dalla realtà, perdita completa delle inibizioni, delirio, dissociazione e crisi psicotiche; l’overdose può essere letale per arresto cardiopolmonare. Può indurre il sonno e durare fino a 3 o più giorni, oltre ad avere forti proprietà amnesiche.

Per molto tempo si è creduto erroneamente che parte della tossicità venisse perduta con la somministrazione esterna mediante unguenti data la maggiore liposolubilità della scopolamina, tuttavia anche questa ROA è molto pericolosa per l’imprevedibilità degli effetti e la difficoltà nel calcolo della dose.

I casi di overdose sono molti per via dell’alta varianza che intercorre fra i profili degli alcaloidi specifici di ciascuna pianta, oltre che per la tolleranza personale e il rischio di tossicità cumulativa con l’uso cronico.

Analgesico, antinfiammatorio, miorilassante
Il famoso medico scozzese James Warburton Begbie riporta tra i suoi casi quello di una donna con lancinanti dolori e bruciori che aveva trovato più sollievo nel trattamento con l’estratto di stramonio rispetto al precedente con grandi dosaggi d’oppio e applicazione locale di ghiaccio. Dopo due settimane la terapia (1 dose ogni 3 ore) fu sospesa, non ci furono ricadute e la paziente recuperò pienamente le forze.

Un secondo caso, un ragazzo di 14 anni, che lamentava grave rigidità e dolori muscolari con evidente atteggiamento opistotono ed aveva tentato molti dei rimedi dell’epoca ottenendo soltanto un minimo sollievo temporaneo. L’estratto di stramonio somministrato 3 volte al giorno ridusse dolore, spasmi; dopo 3 settimane di terapia combinata con bagni caldi il paziente ritornò a camminare e dopo 8 si rimise completamente.
Un terzo caso riporta che una donna di 50 anni affetta da dolore diffuso che si irraggiava da sotto il ginocchio, dopo aver trovato sollievo temporaneo con alcuni rimedi minerali topici, riuscì a controllare definitivamente i sintomi con l’ausilio dello stramonio.

Altri casi documentano il successo della terapia nei confronti del dolore sciatico cronico grave, lombalgia e nevralgia del trigemino [54].

Estratti a base di stramonio hanno mostrato una significativa azione analgesica nei modelli animali di dolore acuto e cronico, i ricercatori ipotizzano che i composti antimuscarinici di cui la pianta è ricca interagiscano con il sistema oppioide [55]. L’estratto agisce per via centrale e periferica dimostrandosi altamente biodisponibile oralmente, modula i livelli dei mediatori dell’infiammazione tra cui prostaglandine, chinine, interleuchine, sostanza P e potassio.

In alcuni test ha indotto effetti molto simili a quelli della morfina (10-15mg/k i.p.).
Diversamente da quanto si possa credere la dose effettiva (200-800mg/kg orale) è ben lontana da quella letale (2300mg/kg), i ricercatori hanno proposto l’estratto di datura come potenziale analgesico naturale, efficace e sicuro [56].

Gli effetti antinocicettivi sono più marcati nei ratti femmina rispetto ai maschi e dipendono dalle fasi del ciclo astrale [57].

Antiadditivo, antidepressivo
Un estratto di semi di stramonio si è dimostrato più potente del metadone nel controllare la sindrome d’astinenza da oppiacei [58].

Una combinazione della Medicina Tradizionale Iraniana a base di semi di Datura stramonium (19.5%), radice di Rheum palmatum (34.8%), rizoma di Zingiber officinale (27.8%) e gomma di acacia Acacia arabica (17.4%) nota come Hab-o Shefa ha ridotto tutti i sintomi d’astinenza da morfina nei ratti senza manifestare nessun effetto collaterale [59]. I risultati sono stati riprodotti su pazienti umani in uno studio radomizzato a doppio cieco, la formula ha anche ridotto i sintomi depressivi senza però influenzare i craving [60].

Ansiolitico
L’estratto alcolico di foglie di stramonio (100 e 200mg/kg) ha indotto nei topi effetti ansiolitici comparabili al diazepam (1mg/kg) [61].

Una combinazione a base di fogliame di Datura stramonium e corteccia di Terminalia arjuna ha manifestato una potente attività ansiolitica simile al diazepam in diversi modelli sperimentali, oltre a forti proprietà analgesiche ed antinfiammatorie. I ricercatori ipotizzano possa agire inibendo la sintesi o rilascio di istamina, serotonina e prostaglandine; in alternativa potrebbe bloccare l’azione delle cicloossigenasi [62].

Antinconvulsivante, antiparkinson
Nel 1927 la scopolamina veniva impiegata nel trattamento degli spasmi dei muscoli facciale ed altri disturbi ipertensivi, tuttavia la sostanza poneva il paziente in uno stato letargico continuo. Un resoconto autobiografico di un paziente affetto da Parkinsonismo post-encefalitico riporta del successo ottenuto con piccoli dosaggi di stramonio, per inibire il sistema parasimpatico, e benzedrina, per stimolare il simpatico.

Grazie alla combinazione riuscì a controllare i sintomi senza effetti soporiferi collaterali [63]. Anche Juster impiegò la pianta nei casi di Parkinson per trattare sintomi neurologici, tremori, bradicinesia, salivazione eccessiva e rigidità raccomandandola come il miglior rimedio utile anche a migliorare l’umore del paziente [64].

A quanto pare ha effetti positivi anche sull’apatia mentale tipica della condizione e se somministrata giornalmente può mantenere il paziente relativamente felice ed autonomo nelle sue attività quotidiane.
In genere si somministrava mezza dramma di tintura di stramonio 3 volte al giorno. Il preparato era più efficace della sola scopolamina e gli effetti collaterali tra cui secchezza delle mucose, vomito e paralisi accomodativa potevano essere prevenuti dalla contemporanea somministrazione di pilocarpina.

Nel modello di epilessia indotto dal pentetrazolo (PTZ) l’estratto acquoso di semi di stramonio ha mostrato un buon effetto anticolvulsivante, supportandone l’applicazione tradizionale [65].

Antiasmatico
L’atropina e la scopolamina di cui è ricca la pianta bloccano i recettori muscarinici, in particolar modo gli M2, nelle cellule dei muscoli lisci respiratori e delle ghiandole sottomucose causando la dilatazione delle vie aeree e contrastando gli attacchi dell’asma. Le sigarette antiasmatiche a base di fogliame di stramoinio sono risultate efficaci nei casi di pazienti asmatici con ostruzione aerea lieve [66].

Antitumorale
Ha manifestato effetti antitumorali nei confronti del carcinoma epidermico umano della nasofaringe alla dose terapeutica di 0.05 – 0.01 g [67].

Antivirale
Un estratto di foglie ha inibito il virus del mosaico del tabacco (TMV) nella lesione locale di un fagiolo pinto [68].

Una frazione contenente proteine antivirali endogene (EAV) è stata isolata da un estratto di foglie di Datura stramonium, dai test è emerso che inibisca selettivamente l’attacco iniziale del virus senza influenzare l’infezione sistemica. I ricercatori ipotizzano che i componeneti della EAV, una volta a contatto del virus, si leghino ai siti recettoriali nella cellula come un inibitore competitivo. La resistenza virale può permanere fino a 5 giorni, potrebbe innescare delle modificazioni nella fisiologia dell’ospite [69].

Antibatterico
Un estratto metanolico a base di parte aerea di stramonio è risultato attivo contro Bacillus subtilis, Staphylococcus aureus ed Enterococcus faecalis [70]. Un estratto acquoso ha inibito la crescita di Staphylococcus aureus; quello etanolico ha inibito anche Salmonella typhi e Klebsiella pneumonia [71]. Un estratto preparato con l’acetone è risultato estremamente potente nell’uccidere diversi ceppi di Vibreo cholera e Vibreo parahaemolyticus con valori MIC compresi tra 2.5 e 15 mg/ml [72].

Pesticida
L’odore caratteristico della pianta repelle diversi tipi di insetti infestanti. Un estratto alcolico a base di foglie di stramonio ha mostrato potenti effetti larvicidi e repellenti nei confronti di Aedes aegypti (LD50: 86.25 mg/L), Anopheles stephensi (LD50: 16.07 mg/L) e Culex quinquefasciatus (LD50: 6.25 mg/L) [73]. Un altro estratto di foglie è risultato molto potente nella sua azione contro il ragnetto rosso (Tetranychus urticae) [74].

Antidiabetico, antiossidante

Un estratto idrometanolico di semi di stramonio ha abbassato la glicemia selettivamente nelle sole cavie diabetiche senza influenzare quella delle normoglicemiche. Inoltre ha mostrato un arrività antiossidante concentrazione dipendente simile alla vitamina C [75].
Questo post riguarda nozioni teoriche riservate solo ad educazione ed intrattenimento, non vuole incoraggiare nessuna attività pericolosa o illegale.
I nostri articoli non vanno assunti in nessun modo https://www.visionecurativa.it/termini-e-condizioni/

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Re: Domanda sull’assunzione di Stramonio

Messaggio da Pantherino » dom ago 15, 2021 11:35 am

Certo...per questo le streghe prima e i nobili poi in Francia lo prendevano per suicidarsi prima di finire al rogo o al patibolo...per le sue numerose proprietà!

Leggo...

"Ansiolitico
L’estratto alcolico di foglie di stramonio (100 e 200mg/kg) ha indotto nei topi effetti ansiolitici comparabili al diazepam (1mg/kg) [61].

Una combinazione a base di fogliame di Datura stramonium e corteccia di Terminalia arjuna ha manifestato una potente attività ansiolitica simile al diazepam in diversi modelli sperimentali, oltre a forti proprietà analgesiche ed antinfiammatorie. I ricercatori ipotizzano possa agire inibendo la sintesi o rilascio di istamina, serotonina e prostaglandine; in alternativa potrebbe bloccare l’azione delle cicloossigenasi [62]."

Si da il caso che il Diazepam e.v. e altre benzodiazepine più potenti facciano parte della cura sintomatica (dopo lavanda gastrica carbonella ecc..),per togliere ansia allucinazioni psicoeccitazione motoria delirio nell'intossicazione da stramonio...addiritura in Germania con molta cautela ricorrono ai barbiturici...(no antipsicotici o antidepressivi!!).
Se la cura sintomatica non funziona si deve ricorrere a quella antidotica con la fisostigmina.

Se non ci credete col permesso di un mio amico posso (oscurando il nome e il reparto) postare la cartella clinica di quando si era intossicato inalando la Datura...

Mi ha assicurato che nell'intossicazione da stramonio (cui sembra conti molto se usato fresco o essicato), le allucinazioni (a volte del tutto inesistenti), sono la caratteristica minore dell'intossicazione...cui prevale tachicardia sete delirio perdita di memoria blocco della peristalsi e della minzione aumento della temperatura corporea...ILLUSIONI più che allucinazioni (spero che qualcuno conosca la differenza),e un caratteristico e pericoloso senso di angoscia e terrore ...delirio che a volte porta a compiere azioni senza senso .
Questo quadro inquietante fatta da più sintomi uno peggiore dell'altro,ha creato il falso mito dello stramonio "allucinogeno".
Perfino in Messico il "toloache" viene dato dai curanderos per "guarire dal mal d'amore" o altre fesserie simili...nessuno neanche Don Juan (bastonato da Samorini ma che conosceva questa pianta molto meglio di lui e lo considerava il peggiore tra gli "alleati" riporando in "a scuola dello sciamano" una sua intossicazione a carattere nettamente delirogeno) considera la "yerba del diablo" al pari dei funghi o del peyote.
Ricordo ancora con molta tristezza che seguendo proprio il metodo di preparazione di Don Juan nella tristemente famosa "Manson Family",Charles "Tex" Watson aveva assunto una specie di marmellata a base di"belladonna roots".
La belladonna non cresce nei canyon o nel deserto...molto probabilmente era la Datura metel visto che parlò di un "riccio spinoso" venendo arrestato mesi prima degli omicidi mentre a 4 zampe si divincolava tra i passanti emettendo un surreale "bip bip" con la bocca.
Purtroppo molti affermano,tra cui uno della stessa "Family" (Paul Watkins) e su ammissione dello stesso Tex Watson,che la belladonna (datura in realtà) sia stata presa da Watson qualche ora prima dei terribili omicidi.
È un delirogeno e non un psichedelico...già il fatto che la scopolamina veniva usata durante gli esperimenti per il progetto MKULTRA o dai briganti per avvelenare le persone e derubarle (come tutt'ora in Colombia),dovrebbe far star lontano ogni persona con in minimo di cervello da queste piante...se invece vi piace soffrire e star male...buon viaggio!

Edit: lasciate perdere tutto ciò che trovate su internet... per internet le erboresterie sono piene di ottimi colinergici e inibitori della colinesterasi...più potenti addirittura dei farmaci contro l'Alzhaimer che danno negli Ospedali...😂

"Studi rivelano che l'Uperzina A inverte nei topi l'amnesia indotta dalla scopolamina!"

Il bidone dei vari report sull'Uperzina A parlano da soli...

Efficaci ed attendibili (come riconusciuti dalla scienza ufficiale) che svolgono un'efficacie azione colino-mimetica i colinergici diretti sono perdipiù le seguenti neuro-tossine:

-Arecolina
-Pilocarpina
-Muscarina

...e poi gli inibitori della colinesterasi noti e conosciuti.

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Re: Domanda sull’assunzione di Stramonio

Messaggio da VisioneCurativa » dom ago 15, 2021 7:41 pm

Scusa ma hai un modo di scrivere molto confusionario e proprio non capisco cosa vuoi aggiungere al discorso menzionando, streghe, nobili, suicidi, quel ciarlatano di don juan... Stavamo parlando di farmacologia mi pare, non di miti o folklore.
Se vuoi approfondire apri il link dell'articolo troverai le fonti.
Sono pubblicazioni, non chiacchiere o aneddoti. Quasi tutti relativi a modelli animali per ovvie ragioni. Non ho aggiunto niente di mio.

Chiaramente non hai mai fatto delle vere ricerche su questa pianta, anche solo per la questione sugli effetti centrali del fumare foglie o altre parti.
Gli autori seri su questo sono concordi, ne aveva scritto anche Samorini un po di tempo fa.
Purtroppo non ho fatto i video dei miei bioessay ma ho testato anche estratti concentrati non solo le parti essiccate. D'altronde è stata testata in quel modo anche in contesti clinici senza il minimo effetto centrale https://www.researchgate.net/publicatio ... stramonium

Qui parlo un po' della mia esperienza, ho assunto la pianta per un annetto in tutte le modalità possibili per avere un'idea chiara studiando contemporaneamente la farmacologia della specie e dei singoli alcaloidi in maniera molto appronfondita.

Ho dovuto smettere perchè nel tempo avevo sviluppato tolleranza inversa ed era diventata ancora più difficile da dosare.

La tossicità è concreta così come il terrore pseudoreligioso di alcuni che usano il romanzato come bibbia.
Non ha senso richiare ad assumerla senza motivo ma neanche diffondere disinformazione terroristica.
Non è una sostanza ricreativa nè uno psichedelico, questo è bene tenerlo a mente.
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Re: Domanda sull’assunzione di Stramonio

Messaggio da arcanico » lun ott 04, 2021 6:29 pm

Per esperienza personale, lo stramonio fumato non ha effetti devastanti nemmeno con dosaggi esagerati. Ne fumo ognitanto, pur non essendo un fumatore, ma mi piace perché è rilassante, intorpidisce leggermente se ne fumi tantissimo, ma nulla di più. Credo sia l unico modo sicuro di assumerlo.
Sarà difficile non fare degli errori senza l 'aiuto di......di sostanze superiori..... (V. Rossi)

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Re: Domanda sull’assunzione di Stramonio

Messaggio da Pantherino » ven ott 15, 2021 1:09 pm

Tirar Puede Matar ha scritto:
ven ago 13, 2021 1:29 am
@Pantherino in realtà con gli psichedelici, tutti non solo lo stramonio, si rischia il disturbo persistente della percezione da allucinogeno (HPPD), che è un disturbo mentale che, seppur raro, è scientificamente accertato, ed è spesso cronico.
La differenza col buscopan te l’ha gia perfettamente spiegata asklepios. Per quanto riguarda la psichiatria, mi risulta solo che la scopolamina fu testata come “siero della verità” e si narra anche come possibile arma chimica,dalla CIA Americana, che poi abbandonò L’idea per via degli alti costi di produzione del principio attivo puro, e della gramde quantità necessaria per i loro scopi.
È utilizzata ancora in sud America, specialmente in Colombia, per stordire turisti inconsapevoli, e derubarli.
Per quanto riguarda il suo utilizzo a scopi ricreativi, è una scelta personale, che deve essere fatta con molta preparazione, data la potenza e la tipologia della sostanza, ma è sicuramente possibile. Se fai una ricerca qui sul forum, ci sono alcuni racconti di esperienze fatti da degli utenti.
Se deciderai di utilizzarla, raccontaci poi la tua esperienza 😉.
Ciao
Gli alcaloidi dello stramonio hanno azione anti-colinergica sopratutto a livello dei recettori muscarinici.
Le triptamine agiscono su un mediatore specifico della serotinina...scusa...ma le sinapsi e il loro funziinamento non sono un'opinione...se con la Datura o la belladonna puoi facilmente morire anche con dosi basse per la sua azione farmacologica e coi triptaminici NO un motivo ci sarà...se le triptamine sono tabellate e gli alcaloidi del tropano NO un motivo ci sarà...
Può essere con molta cautela considerata una pianta medicinale ma non è un psichedelico.

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Re: Domanda sull’assunzione di Stramonio

Messaggio da Pantherino » ven ott 15, 2021 1:20 pm

VisioneCurativa ha scritto:
dom ago 15, 2021 7:41 pm
Scusa ma hai un modo di scrivere molto confusionario e proprio non capisco cosa vuoi aggiungere al discorso menzionando, streghe, nobili, suicidi, quel ciarlatano di don juan... Stavamo parlando di farmacologia mi pare, non di miti o folklore.
Se vuoi approfondire apri il link dell'articolo troverai le fonti.
Sono pubblicazioni, non chiacchiere o aneddoti. Quasi tutti relativi a modelli animali per ovvie ragioni. Non ho aggiunto niente di mio.

Chiaramente non hai mai fatto delle vere ricerche su questa pianta, anche solo per la questione sugli effetti centrali del fumare foglie o altre parti.
Gli autori seri su questo sono concordi, ne aveva scritto anche Samorini un po di tempo fa.
Purtroppo non ho fatto i video dei miei bioessay ma ho testato anche estratti concentrati non solo le parti essiccate. D'altronde è stata testata in quel modo anche in contesti clinici senza il minimo effetto centrale https://www.researchgate.net/publicatio ... stramonium

Qui parlo un po' della mia esperienza, ho assunto la pianta per un annetto in tutte le modalità possibili per avere un'idea chiara studiando contemporaneamente la farmacologia della specie e dei singoli alcaloidi in maniera molto appronfondita.

Ho dovuto smettere perchè nel tempo avevo sviluppato tolleranza inversa ed era diventata ancora più difficile da dosare.

La tossicità è concreta così come il terrore pseudoreligioso di alcuni che usano il romanzato come bibbia.
Non ha senso richiare ad assumerla senza motivo ma neanche diffondere disinformazione terroristica.
Non è una sostanza ricreativa nè uno psichedelico, questo è bene tenerlo a mente.
La mandragora è citata nella Bibbia mi sembra e senza nessun terrore pseudo-religioso.
Ragazzi...stiamo parlando di una pianta velenosa e non di una mistica liana amazzonica...una pianta molto velenosa che è stata usata nella storia PER UCCIDERE o suicidarsi...è un veleno e coi veleni non si indugia ne si scherza.
Mi dici basta folklore e mi posti gente che parla della Datura e dei duoi usi proprio dal punto di vista folkloristici...non mi sembrano dottori...
Le ricerche sono la mia cartella clinica dopo averlo fumato...cerca Sindrome Anticolinergica Centrale (SAC), provocata da farmaci che di psichedelico hanno NULLA.
La broncodilatazione è la diretta conseguenza del blocco dei recettori muscarinici...se tali sigarette sono state tolte dalle farmacie ed erboresterie e non certo perchè condiderate "stupefacenti" altrimenti sarebbero state tabellate come tantissime "smart drugs" un motivo ci sarà...
Se il Buscopan osdia l'N-butil-bromuro di ioscina (scopolamina) è venduto come antispatico da banco e non come psichedelico anti-depressivo tipo psilocibina un motivo ci sarà...appunto lascismo perdere il folklore e le dicerie da bar...la farmodinamica degli alcaloidi dello stramonio è nota ed ha un nome preciso..Sindrome Anticolinergica Centrale...basta informarsi.
Ps: non è assolutamente vero che se fumata non da alcun effetto centrale.
Un mio ex collega circa 1p anni fa volle fumare foglie di Inoxia.
Era stato assunto perchè tossicomane e prendeva metadone.
Volle provare l'esperienza.
Mescolò col tabacco un paio di foglie di Datura Inoxia.
Subito dopo il suo viso divenne rosdo acceso e le due pupille dilatate.
Stato confusionale tanto che mi lasciò solo su una panchina andandosene per i cavoli suoi senza meta.
Lo rividi il giorno dopo e mi disse che dopo la paura iniziale fu pervaso da un forte senso di benessere e rilassatezza (la famosa "linea d'ombra" probabilmente...ossia la pericolosissima concomitanza di scopolamina con oppioidi),dopo aver giarato senza meta e molto rilassato senza motivo per la città.
Il tutto si concuse con una dormita di diverse ore.
Oltre che tramite unguento le streghe assumevano gli alcaloidi di queste piante bruciando la pianta e inalando i vapori.
Semplicemente fumandolo lo stramonio entra in circolo più lentamente è ciò rende difficile in certi tempi stabilire se il dosaggio non sia pericoloso.
Le sigarette fumigatorie allo stramonio contro l'asma bronchiale sono state tolte proprio per i numerosissimi effetti collaterali.
Ultima modifica di Pantherino il ven ott 15, 2021 2:22 pm, modificato 1 volta in totale.

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Re: Domanda sull’assunzione di Stramonio

Messaggio da Pantherino » ven ott 15, 2021 1:46 pm

Col massimo rispetto "Visione Curativa" credo sia tu a non aver fatto ricerce di qualche validità scientifica a parte i soliti report "fantasy" dell"etnobotanico di turno.
"Fumandola provoca solo broncodilatazione".
A parte che non è vero...provoca comunque un effetto psico-eccitatorio (tipo bere un 10 caffè), con dolori muscolari e disturbi visivi sgradevoli tipo fotofobia...poi cute calda blocco della peristalsi...sete...e difficoltà a respirare!!
Per chi non è asmatico la bronco-dilatazione non è certo piacevole...avevo la cassa toracica che sembravo un pesce palla...non era molto piacevole come esperienza...
Ma poi siete mai stati da un oculista?
Per facilitare l'esame della retina vi somministrerà AtropaLux...atropina sintetica...che non provoca certo stupende visioni colorate...ma solo fotofobia e visione offuscata.
Che sia Mandragora Datura Belladonna Brugmamsia o Giusquiamo la sintomatologia è sempre la stessa (Sindrome Anticolinergica Centrale o periferica),come identica è la cura...
Ecco la triste realtà dell'esperienza con le Solanacee (involontaria e quindi più pericolosa) aldilà di miti e leggende.
Vaso vome questi ce ne sono a centinaia.
Se a livello medico non ti è chiaro qualcosa chiedi pure...mia sorella è infermiera.
Ecco il link
⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️
http://www.anestit.org/esiait/0397_02.htm

Molto interessante pure il mini-docu di Vice sulla Brugmansia (l'ex Datura arborea chiamata "Borrachero" o "Burundanga" in Colombia dove se ne fa un uso criminale) che certo non ha alcun interesse a criminalizzare questa pianta definita "la droga più pericolosa del mondo".
La scopolamina penetra nel cervello oltrepassando molto facilmente la barriera emato-encefalica.
Di validità scentifica ed etnobotanica c'è pure il libro "il serpente e l'arcobaleno" tratto da storia vera che spiega come questa pianta e la scopolamina veniva usata nei riti voo-doo per zombizzare le persone.
Tutti i dissociativi spacciati per "allucinogeni" tipo GhB PCP DXT e in parte il muscimolo vengono chiamati pure "droghe da stupro" poichè annullano completamente la tua volontà.
Non c'è nulla di "psichedelico" in esse.
Ricordo molto bene di un brutto episodio accadutomin un bar...ero ancora intossicsto da Datura ed incautamente in dosi minime avevo assunto (avevo veramente tosse secca), DXT destormetorfano presente nello scitoppo Bisolvon todse secca..
Esperienza terribile ...ero diventato uno zombie....non riuscivo ad alzarmi dalla sedia..pagando il tè il gestore mi diede il resto...ci volle non meno di 15 minuti prima di riuscir tra la sua perplessità e sguardo preoccupato,ad afferrare le poche monete e metterle in tasca.
Ero mentalmente anestetizzato...assente...capivo dove ero ma non riuscivo a fare nulla...come fossi stato lobotomizzato.
Queste sostanze "dissociative-delirogene"(perdipiù ex anestetici), sono le sostanze più pericolose al mondo.
Il mio consiglio è di starne alla larga poi la salute è la vostra fate come vi pare...


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Re: Domanda sull’assunzione di Stramonio

Messaggio da VisioneCurativa » ven ott 15, 2021 4:17 pm

Mi spiace ma non ho intenzione di decifrare quei due wall of text confusi.
Direi che siamo ad un impasse e non ho nessuna intenzione di convircerti di nulla.

Comunque ti consiglio di optare per altre fonti piuttosto che i pessimi video sensazionalistici di VICE per supportare le tue teorie.
Già il titolo è un insulto per chi si intende di farmacologia, il contenuto demenziale...
Questo post riguarda nozioni teoriche riservate solo ad educazione ed intrattenimento, non vuole incoraggiare nessuna attività pericolosa o illegale.
I nostri articoli non vanno assunti in nessun modo https://www.visionecurativa.it/termini-e-condizioni/

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Tirar Puede Matar
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Re: Domanda sull’assunzione di Stramonio

Messaggio da Tirar Puede Matar » ven ott 15, 2021 5:12 pm

Comunque questa cosa che in Colombia ti danno la scopolamina per derubarti è vera, è successa ad un mio conoscente, purtroppo. E ha avuto conseguenze salutari piuttosto gravi.
Non amavo quello che mostravi di essere, ma quello che pensavo tu fossi...

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Sonoio
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Re: Domanda sull’assunzione di Stramonio

Messaggio da Sonoio » ven ott 15, 2021 6:48 pm

Tirar Puede Matar ha scritto:
ven ott 15, 2021 5:12 pm
... ti danno la scopolamina per derubarti ...
In Pakistan, in India un metodo commune. O datura o scopolamina, fanno tutti due lo stesso lavoro.
A Goa un giorno ho raccolto un ragazzo tedesco che era fattissimo di datura, sballato proprio. Non aveva più niente, ne passaporto, ne soldi ... Ho preso questo ragazzo con me. Due notti non dormire ... Chi conosce questa roba sa, di che cosa parlo.
Ma non perchè non potevo dormire io, no, era il ragazzo che era in pista tutta la notte. Dovevo star attento che non svegli tutta la vicinanza.
Dopo lentamente tornava. Terrificato perchè era andato in trappola, una trappola da cui si sa. Ma almeno allora si ricordava dove abitava (30km distante !). Fortunatamente aveva ancora soldi lì. Ma doveva andare a Bombay (oggi Mumbay) per un passaporto ...
Attento con questa roba !
Saluti
Sheriff John Brown always hated me; for what I don't know; anytime I plant a seed, he said kill it before it grows; I shot the sherriff ... - Bob Marley
Tutto quello che vi racconto è già passato da almeno dieci anni.

Pantherino
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Re: Domanda sull’assunzione di Stramonio

Messaggio da Pantherino » ven ott 15, 2021 7:26 pm

VisioneCurativa ha scritto:
ven ott 15, 2021 4:17 pm
Mi spiace ma non ho intenzione di decifrare quei due wall of text confusi.
Direi che siamo ad un impasse e non ho nessuna intenzione di convircerti di nulla.

Comunque ti consiglio di optare per altre fonti piuttosto che i pessimi video sensazionalistici di VICE per supportare le tue teorie.
Già il titolo è un insulto per chi si intende di farmacologia, il contenuto demenziale...
Non occoreva leggere i miei "wall of text" "confusi" (?????) e di "Vice" poco mi importa (non mi sembra che Vice faccia report "sensazionalistici" anzi...su questi temi mi sembra abbiano sempre mantenuto una certa serietà e apertura mentale...)..bastava che leggessi che come fonte riportata la mia cartella clinica in cui sentenziava una SINDROME ANTICOLINERGICA CENTRALE dovuta ad "inalazione di fumi contenenti stramonio".
Se non vuoi leggere i miei "confusi" "wall of texts" puoi sempre leggere il LINK alias report medico di persone finite in Ospedale che involontatiariamente hanno assunto piante contenenti alcaloidi tropanici (che almeno nella Datur a differenza delle triptamine agiscono come ANTAGONISTI dei recettori muscarinici e non da AGONISTI) ...sono report medici ...non trattati ideologici sulla Datura.
Forse la "confusione" è solo un pretesto o una scusa per non affrontare le domande e precisazioni da me fatte ...da chi l'intossicazione l'ha vissuta sulla propria pelle e non leggende le fiabe di qualche turista etnobotanico.
Comunque nè Hoffmann nè Leary nè gli altri grossi nomi della psiconautica tipo McKenna mi sembra abbiano mai considerato la Datura un psichedelico o ne abbiano parlato positivamente.
Probabilmente pure questo ti risulterà ovviamente "confuso"...
Ultima modifica di Pantherino il ven ott 15, 2021 9:41 pm, modificato 1 volta in totale.

Pantherino
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Re: Domanda sull’assunzione di Stramonio

Messaggio da Pantherino » ven ott 15, 2021 7:39 pm

Sonoio ha scritto:
ven ott 15, 2021 6:48 pm
Tirar Puede Matar ha scritto:
ven ott 15, 2021 5:12 pm
... ti danno la scopolamina per derubarti ...
In Pakistan, in India un metodo commune. O datura o scopolamina, fanno tutti due lo stesso lavoro.
A Goa un giorno ho raccolto un ragazzo tedesco che era fattissimo di datura, sballato proprio. Non aveva più niente, ne passaporto, ne soldi ... Ho preso questo ragazzo con me. Due notti non dormire ... Chi conosce questa roba sa, di che cosa parlo.
Ma non perchè non potevo dormire io, no, era il ragazzo che era in pista tutta la notte. Dovevo star attento che non svegli tutta la vicinanza.
Dopo lentamente tornava. Terrificato perchè era andato in trappola, una trappola da cui si sa. Ma almeno allora si ricordava dove abitava (30km distante !). Fortunatamente aveva ancora soldi lì. Ma doveva andare a Bombay (oggi Mumbay) per un passaporto ...
Attento con questa roba !
Saluti
È pericolosissima...so benissimo di quello che parli (è sempre meglio avere con se quando si usa la Datura benzo carbonella o solfato di magnesio...comunque sedativi possibilmente NON anti-psicotici) anche perchè oltre la sua specifica azione anticolinergica centrale che sopprime la tua volontà rendendoti incapace anche concepire dove ti trovi provoca AMNESIA come il muscimolo (tipico è dimenticarsi qualsiasi cosa tu possegga su panchine autobus ecc..) con FORTE disorientamento temporo-spaziale e senso di angoscia che accompagnata alla confusione mentale e al delirio ti portano a compiere azioni senza senso che spesso attirano l'attenzione dei passanti e facendoti finire inevitabilmente in Ospedale (effetto delirogeno).
Se la psico-eccitazione non viene contrastata in tempo coi mezzi necessari possono comparire convulsioni e coma.
Provoca inoltre disfagia (difficoltà a deglutire) con serio rischio di aspirare il cibo soffocandosi.
Va detto comunque che le assunzioni involontarie sono più pericolose di quelle volontarie (ovviamente) in cui qualche precauzione viene presa almeno sul dosaggio...
Non mi soffermo troppo sugli effetti "allucinatori" della pianta poichè chi ha la possibilità di raccontarli può reputarsi fortunato.
Ero in alto...molto in alto ...il cielo era di un blu intenso...in mezzo al cielo degli infissi di vecchie finestre sbattevano forte...c'era molto vento...le immagini della tv uscivano dallo schermo...i muscoli mi facevano male e non riuscivo a coordinare qualsiasi azione ...ero come in preda a tic nervosi...e movimenti spastici ...azioni di riflesso senza una causa che la scatenasse...poi sono sprofondato all'inferno...tutto attorno a me fiamme tutto bruciava la camera bruviava il mio corpo bruciava (ipertermia) avebo la cute veramente molto calda...il cuore batteva molto forte ed irregolarmente...la luce era insopportabile...entrava nel mio cranio anche ad occhi chiusi...le visioni si sono presentate subito...prima dell'inferno...quando cominci a perdere lucidità...sono "particolari" ...ho visto una donna nera con gli occhi bianchi...tormentata ed avvolta da disegni floreali senza colori...era seducente ...poi fuori dalla mia finistra ho visto l'orrore...erano esseri...non so se bambini o cos'altro "senza occhi" ...o meglio erano bianchi come la bella...la bella donna che vidi...senza iride bulbo o pupille...mi guardavano seriamente e minacciosi...tutto era sfuocato e senza colori come quelle foto vecchie dei nostri avi...l'effetto durò per alcuni giorni fino la somministrazione abbondante di nuovi sedativi e di un inibitore della colinesterasi...che letteralmente con non poca difficoltà mi riportarono alla realtà sia fisicamente che psicologicamente.


Regene
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Re: Domanda sull’assunzione di Stramonio

Messaggio da Regene » sab ott 16, 2021 4:03 pm

@Pantherino cerca di essere un po' più sintetico quando esponi le tue argomentazioni, è davvero uno strazio da leggere e fa passare la voglia di interagire.

non ho letto tutto perché altrimenti mi serviva mezza giornata, ma risponderò comunque ad un paio di cose che ho letto. datura, stramonio, belladonna e altre piante con alcaloidi tropanici sono identiche a livello di effetti, cambia solo la potenza. dopo questa breve premessa, fumare alcaloidi tropanici ha effetti centrali ma è un metodo estremamente poco efficiente per assumerli. questo si traduce in una bassa potenza e una prevalenza degli effetti broncodilatatori perché sono quelli che si esplicano con concentrazioni minori. è tendenzialmente sicuro fumare stramonio&co proprio perché è difficile esagerare. le sigarette funzionano similarmente: se fumi una sigaretta non ti succede niente mentre se la mangi o ci fai una tisana gli effetti sono molto più potenti e sgradevoli.
io ho fumato stramonio (foglie) diverse volte con effetti molto miti e spesso eclissati da quelli di erba o fumo che ci avevo mischiato. poi tutti hanno una sensibilità diversa ed è possibile che si abbiano effetti molto forti anche solo fumando alcaloidi tropanici ma è dedisamente meno probabile.

gli alcaloidi tropanici sono tendenzialmente considerati delirogeni più che psichedelici perché inducono visioni ed effetti mentali molto diversi dai classici psichedelici serotoninergici (LSD, DMT, psilocibina e altri).

nonostante non siano un granche come sostanze psichedeliche hanno importanti utilizzi medicinali anche se sono state in parte rimpiazzate da molecole più selettive (e brevettabili ;) ) come la mebeverina, gli alcaloidi tropanici sono comunque fantastici come antiemetici e per il trattamento di alcune patologie intestinali. la loro azione antispastica è sicuramente utile in specifiche situazioni anche se ci sono generalmente opzioni migliori se si vuole un miorilassante o un "paralizzante" da usare in anestesia.

piccolo appunto dire che sono un veleno non vuol dire niente: sono molecole che a determinati dosaggi possono essere letali ma come tutte le altre. poi ovvio che con alcune sostanze è più facile sbagliare perché i dosaggi letali sono relativamente bassi e vicini a quelli terapeutici. insomma è la dose che fa il veleno.
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Pantherino
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Re: Domanda sull’assunzione di Stramonio

Messaggio da Pantherino » sab ott 16, 2021 5:17 pm

Regene ha scritto:
sab ott 16, 2021 4:03 pm
@Pantherino cerca di essere un po' più sintetico quando esponi le tue argomentazioni, è davvero uno strazio da leggere e fa passare la voglia di interagire.

non ho letto tutto perché altrimenti mi serviva mezza giornata, ma risponderò comunque ad un paio di cose che ho letto. datura, stramonio, belladonna e altre piante con alcaloidi tropanici sono identiche a livello di effetti, cambia solo la potenza. dopo questa breve premessa, fumare alcaloidi tropanici ha effetti centrali ma è un metodo estremamente poco efficiente per assumerli. questo si traduce in una bassa potenza e una prevalenza degli effetti broncodilatatori perché sono quelli che si esplicano con concentrazioni minori. è tendenzialmente sicuro fumare stramonio&co proprio perché è difficile esagerare. le sigarette funzionano similarmente: se fumi una sigaretta non ti succede niente mentre se la mangi o ci fai una tisana gli effetti sono molto più potenti e sgradevoli.
io ho fumato stramonio (foglie) diverse volte con effetti molto miti e spesso eclissati da quelli di erba o fumo che ci avevo mischiato. poi tutti hanno una sensibilità diversa ed è possibile che si abbiano effetti molto forti anche solo fumando alcaloidi tropanici ma è dedisamente meno probabile.

gli alcaloidi tropanici sono tendenzialmente considerati delirogeni più che psichedelici perché inducono visioni ed effetti mentali molto diversi dai classici psichedelici serotoninergici (LSD, DMT, psilocibina e altri).

nonostante non siano un granche come sostanze psichedeliche hanno importanti utilizzi medicinali anche se sono state in parte rimpiazzate da molecole più selettive (e brevettabili ;) ) come la mebeverina, gli alcaloidi tropanici sono comunque fantastici come antiemetici e per il trattamento di alcune patologie intestinali. la loro azione antispastica è sicuramente utile in specifiche situazioni anche se ci sono generalmente opzioni migliori se si vuole un miorilassante o un "paralizzante" da usare in anestesia.

piccolo appunto dire che sono un veleno non vuol dire niente: sono molecole che a determinati dosaggi possono essere letali ma come tutte le altre. poi ovvio che con alcune sostanze è più facile sbagliare perché i dosaggi letali sono relativamente bassi e vicini a quelli terapeutici. insomma è la dose che fa il veleno.
Nenche io ho letto tutto il tuo post (più lungo e noioso del mio),impossibile da farlo.
Se lo trovi uno strazio ciao saluti e amici come prima...non sei obbligato a leggerlo.
Questo è il mio stile, se non ti va, leggi altro.
Quando scrivo cerco di riportare cose che possano essere più utili ed interessanti del solito "è la dose che fa il veleno ma nella datura è impossibile..." di Paracelso...e le solite frasi fatte fotocopia che leggi sotto ogni post che tratta l'argomento Datura.
Se non ti va di leggerle non leggerle! ricordando che la tua risposta è più lunga e noiosa del mio report
Nessuno ti ha chiesto di interagire...e non ho voglia di leggere le solite fotocopie o frasi fatte che hanno nulla di scientifico e che leggi ogni volta che parli di Datura.
Riporto un'esperienza personale che credo sia più interessante e attendibile.
Ho appena letto un report su un' esperienza con i semi di HBW molto più lungo del mio...qual è il problema?
Ho scritto l'essenziale mica la mia biografia.
Ho già interagito con interesse con altri utenti un pò più educati...e che la pensano come me sulla Datura.
Se quello che scrivo non ti interessa e lo trovi addirittura "uno strazio" libero di non leggerlo...nessuno t'ha chiesto niente o di interagire.. boh...saluti.

Regene
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Re: Domanda sull’assunzione di Stramonio

Messaggio da Regene » sab ott 16, 2021 11:21 pm

Pantherino ha scritto:
sab ott 16, 2021 5:17 pm
Nenche io ho letto tutto il tuo post (più lungo e noioso del mio),impossibile da farlo.
Se lo trovi uno strazio ciao saluti e amici come prima...non sei obbligato a leggerlo.
Questo è il mio stile, se non ti va, leggi altro.
Quando scrivo cerco di riportare cose che possano essere più utili ed interessanti del solito "è la dose che fa il veleno ma nella datura è impossibile..." di Paracelso...e le solite frasi fatte fotocopia che leggi sotto ogni post che tratta l'argomento Datura.
Se non ti va di leggerle non leggerle! ricordando che la tua risposta è più lunga e noiosa del mio report
Nessuno ti ha chiesto di interagire...e non ho voglia di leggere le solite fotocopie o frasi fatte che hanno nulla di scientifico e che leggi ogni volta che parli di Datura.
Riporto un'esperienza personale che credo sia più interessante e attendibile.
Ho appena letto un report su un' esperienza con i semi di HBW molto più lungo del mio...qual è il problema?
Ho scritto l'essenziale mica la mia biografia.
Ho già interagito con interesse con altri utenti un pò più educati...e che la pensano come me sulla Datura.
Se quello che scrivo non ti interessa e lo trovi addirittura "uno strazio" libero di non leggerlo...nessuno t'ha chiesto niente o di interagire.. boh...saluti.
vedo che ho toccato un nervo scoperto, io non ho mai detto che i tuoi post fossero noiosi visto che non li ho letti integralmente e non posso quindi giudicarne il contenuto.
il fatto che quella frase di paracelso sia spesso ripresa non la rende meno vera: se ritieni che non sia vera argomenta perché no
l'esperienza personale è importante e io infatti non ho scritto che sbagli ma la ragione per cui esiste la letteratura scientifica è proprio per superare, per quanto possibile, gli aneddoti e creare una verità riproducibile e costante. a livello di letteratura scientifica è documentato (e lo è anche a livello di report) che l'assunzione in forma di combustione è meno efficiente rispetto a quella orale. come prima se non ritieni sia vero spiega il perché.

non è uno strazio da leggere perché è scritto male (anche se magari potresti ridurre un po' l'uso dei tre punti, prendila come una critica costruttiva) solo che è davvero lungo specialmente perché ho visto solo ora questo thread e quindi si sommano tutti i messaggi. poi certo che esistono post ancora più prolissi ma generalmente se si può essere concisi è utile in questi contesti, nessuno vuole leggere guerra e pace solo per poter interagire su un forum.

la caratteristica importante di questi altri utenti è che sono più educati o che sono d'accordo con te? perché per quanto riguarda la prima ritengo di essere stato più che rispettoso e nel qual caso sia stato recepito diversamente si è trattato di un fraintendimento, mentre sulla seconda non posso farci niente.
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Pantherino
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Re: Domanda sull’assunzione di Stramonio

Messaggio da Pantherino » dom ott 17, 2021 6:38 pm

No no tranquillo i miei nervi sono bene coperti (per fortuna),troppo lungo il tuo post fuori tema e noioso...scusa non riesco a leggerlo...dire che ogni mio post è uno "strazio" non mi sembra molto educato...visto oltratutto che io resto sempre in tema e i due interventi esterni mi hanno dato sostanzialmente ragione.
Io lo stramonio l'ho assunto e nella forma in teoria meno pericolosa è non è che stavo meglio pensando a Paracelso...il dosaggio centra nulla paracelso capiva niente...l'Amanita phalloides è velenosa anche se ne mangi un solo pezzetto...l'Aconito napello è velenoso solo al tocco...è la farmaco-dinamica delle sue tossine a rendere una pianta o un fungo più o meno pericoloso e non il dosaggio...poi tu credi a quello che vuoi ma da come scrivi si evince che te la Stramonio non l'hai forse neppure mai visto.
Detto questo siamo ot...mi sarebbe piaciuto restare in tema...peccato...ho cercato di restare in tema il più possibile ma se non segui le cavolate di Paracelso sei purgato e ti portano fuori tema.
Non ne voglio più parlare il post oramai non ha nessun valore credi a ciò che vuoi e stammi bene ciao chi l'ha provata sa benissimo cos è la Datura è perchè la chiamano erba del diavolo...se per te è un meraviglioso enteogeno libero di crederlo...buona fortuna.
Rispondo solo a chi l'ha provata per restare in tema o chi ha nozione di causa...astenersi per cortesia chi la conosce per sentito dire sui social o tramite paracelso.
Grazie.

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asklepios
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Re: Domanda sull’assunzione di Stramonio

Messaggio da asklepios » dom ott 17, 2021 9:31 pm

è la farmaco-dinamica delle sue tossine a rendere una pianta o un fungo più o meno pericoloso e non il dosaggio...poi tu credi a quello che vuoi ma da come scrivi si evince che te la Stramonio non l'hai forse neppure mai visto.
Io ho coltivato aconito per diversi anni, non sono mai morto per il contatto a mani nude, né ho avuto sintomi neurologici temporanei o permanenti. Dire che una pianta si possa definire veleno a prescindere dalla sua dose mi sembra riduttivo e fuorviante. Prendi la digitale ad esempio: la LD50 della scopolamina HBr per via orale nel ratto è di 1270 mg/kg, che sarebbero 1106 mg effettivi di scopolamina. La digossina ha un LD50 di 28 mg/kg per via orale nel ratto, quindi è circa 40 volte più letale. Nonostante questo, nelle giuste dosi, è un farmaco molto valido venduto in tutte le farmacie. Che lo stramonio abbia una dubbia validità dal punto di vista psiconautico, mi sembra che tutti siano d'accordo su questo. Ma parlare di letalità o tossicità a prescindere dalla dose è semplicemente sbagliato. Non è questione di opinione, è sbagliato e basta. Se così non fosse moriremmo tutti di avvelenamento da radiazioni ionizzanti, a cui siamo esposti tutti i giorni in quanto naturalmente presenti nel suolo. Oppure moriremmo per avvelenamento da metalli pesanti, presenti in basse percentuali in determinati pesci e anche nell'acqua che beviamo.

A parte questo, benché possiamo avere opinioni diverse sulla validità degli alcaloidi tropanici quali atropina e scopolamina in campo medico, sono d'accordo che usare questa pianta in dosi psiconautiche è rischioso, e dai report di altre persone che l'hanno utilizzata sembra non valerne particolarmente la pena.

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