Mdma dopo un mese

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boristhevoid
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Mdma dopo un mese

Messaggio da boristhevoid » mer mag 18, 2022 7:53 am

Ciao a tutti, mi interesserebbe capire se gli effetti di alterazione biochimica nel cervello causati dall’assunzione di mdma si possano sentire a distanza di un mese.

Vi spiego il perché di questa domanda: ogni volta che assumo mdma (circa 3 o 4 volte l’anno massimo) noto sempre il classico down dei primi 2 giorni che rapidamente passano. Tuttavia dopo circa 3 settimane/1 mese mi succede sempre qualcosa simile ad un crollo nervoso, ansia da lavoro difficile da gestire, tristezza forte per qualcosa. Ho cercato di fare bene mente locale per ricordare tutti gli episodi ed effettivamente rientrano sempre dopo il mese di assunzione.
È stato riscontrato anche da altri ?

Grazie


Resh
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Re: Mdma dopo un mese

Messaggio da Resh » ven lug 15, 2022 2:48 pm

L'MDMA depaupera le riserve di serotonina, oltre che comprometterne (temporaneamente) la normale secrezione, condizione che impiega circa 3 settimane/1 mese per ritornare ai livelli normali (senza ulteriori usi intercorrenti della sostanza).
Parlando solo della serotonina, la normalità ormonale inizia quindi dopo circa 3 settimane / 1 mese.
Il tutto potrebbe essere compatibile col fatto che è da quel momento in poi che il tuo corpo comincia a riconoscere il nuovo equilibrio come quello normale/corretto.
Se questi tuoi "spiacevoli" effetti collaterali durano circa una o due settimane (una o due settimane oltre le 3 settimane / 1 mese), direi che è perfettamente normale.
Se persistono oltre (mesi), non saprei.

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Tezcatlipoca
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Re: Mdma dopo un mese

Messaggio da Tezcatlipoca » lun lug 18, 2022 2:49 pm

Potrebbe essere presa in considerazione la possibilta' di integrare con 5HTP per un ripristino delle riserve di serotonina?

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Nectar
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Re: Mdma dopo un mese

Messaggio da Nectar » lun lug 18, 2022 3:29 pm

Tezcatlipoca ha scritto:
lun lug 18, 2022 2:49 pm
Potrebbe essere presa in considerazione la possibilta' di integrare con 5HTP per un ripristino delle riserve di serotonina?
È vero che dopo l'assunzione di MDMA la concentrazione di serotonina è bassa, ma questa cosa dura per poco tempo (qualche giorno al massimo).
Quando l'umore depresso persiste non è perché le "riserve" di serotonina sono esaurite, ma perché l'MDMA, se presa ad alte dosi o troppo spesso, riduce la capacità del cervello di sintetizzare la serotonina e di riutilizzarla, per cui i livelli di serotonina rimangono sempre bassi.
Anche questo effetto, a parte in casi di abuso grave, è temporaneo. Ma ci vuole un po' più ti tempo. Resh diceva 3 settimane / 1 mese, io onestamente non lo so il tempo preciso e probabilmente dipende dall'uso.

Prendere 5-HTP aiuta a rialzare i livelli di serotonina (e quindi ad alleviare i sintomi), ma non ha effetti sui tempi di recupero delle funzioni di sintesi e riutilizzo della serotonina da parte del cervello.

In poche parole, se hai preso una dose bassa ed era da tanto tempo che non usavi l'MDMA, l'umore depresso dovrebbe durare solo pochi giorni e prendere 5-HTP può aiutare. Aspetta almeno 12 ore dopo l'assunzione di MDMA prima di prenderlo.
In caso contrario (se hai preso dosi alte, fatto un binge o la usi spesso), il 5-HTP può aiutare per i sintomi, ma non accorcia i tempi di recupero. Quindi in questo caso finché il recupero non è avvenuto appena smetti di prendere il 5-HTP i sintomi tornano.

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Re: Mdma dopo un mese

Messaggio da Tezcatlipoca » lun lug 18, 2022 4:16 pm

Ciao Nectar bentrovato,che ne pensi gli inibitori selettivi del reuptake di serotonina (o SSRI) potrebbero rimodulare/ripristinare la secrezione della serotonina ?

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Nectar
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Re: Mdma dopo un mese

Messaggio da Nectar » lun lug 18, 2022 5:20 pm

Tezcatlipoca ha scritto:
lun lug 18, 2022 4:16 pm
Ciao Nectar bentrovato,che ne pensi gli inibitori selettivi del reuptake di serotonina (o SSRI) potrebbero rimodulare/ripristinare la secrezione della serotonina ?
No, perché agiscono solo sul reuptake. E poi gli SSRI iniziano ad agire solo dopo settimane da quando si inizia prenderli.

Praticamente dopo che prendi l'MDMA i livelli di serotonina sono ridotti per 24 h, poi ritornano alla normalità.
Il down può continuare per più tempo perché viene ridotta anche l'attività di un enzima che converte il triptofano in 5-HTP, ma è comunque a breve termine.

Se si prende una dose troppo alta o si usa troppo spesso, l'attività di questo enzima cala in modo molto più forte e duraturo e il risultato è che c'e meno 5-HTP a disposizione per produrre la serotonina.
In più si riduce anche il numero di trasportatori della serotonina presenti sulla membrana pre-sinaptica, per cui la quantità di serotonina che può essere rilasciata nello spazio sinaptico e ricaptata dallo spazio sinaptico è minore.

È vero che gli SSRI riducono la quantità di serotonina che viene ricaptata e questo normalmente aumenta la concentrazione di serotonina.
Ma in questo caso, visto che la quantità di serotonina che può essere prodotta e rilasciata è bassa, l'inibizione della ricaptazione/reuptake non basterebbe a riportarne la concentrazione a livelli normali, perché è un meccanismo che agisce sulla serotonina già presente.
In più il fatto che la serotonina non potrebbe più essere ricaptata dallo spazio sinaptico peggiorerebbe le cose, perché non poterla ricaptare significherebbe anche non poterla riutilizzare, e questo non è l'ideale quando la capacità di produrla e rilasciarla nello spazio sinaptico sono ridotte.

Oltre a queste cose c'è anche il problema del meccanismo d'azione degli SSRI.
Sul neurone pre-sinaptico ci sono alcuni recettori serotoninici chiamati autorecettori, che vengono attivati dalla serotonina rilasciata dal neurone su cui si trovano. Praticamente è un meccanismo di controllo: se questi autorecettori percepiscono che la concentrazione di serotonina nello spazio sinaptico aumenta oltre i livelli soliti, inducono il neurone su cui si trovano a rilasciarne meno. Quindi inizialmente gli SSRI non riescono ad aumentare la concentrazione di serotonina, o addirittura la riducono. Solo dopo alcune settimane, quando gli autorecettori si sono desensitizzati, gli SSRI riescono ad agire.

Scusa il post lungo...

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Re: Mdma dopo un mese

Messaggio da Tezcatlipoca » lun lug 18, 2022 9:31 pm

Molto esauriente Nectar , quindi secondo te non è possibile in nessun modo fare un recharge di serotonina in un uso diciamo continuativo anche facendo un microdosing ?

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Re: Mdma dopo un mese

Messaggio da Nectar » lun lug 18, 2022 10:24 pm

Tezcatlipoca ha scritto:
lun lug 18, 2022 9:31 pm
Molto esauriente Nectar , quindi secondo te non è possibile in nessun modo fare un recharge di serotonina in un uso diciamo continuativo anche facendo un microdosing ?
Se intendi fare un recharge dopo l'utilizzo di MDMA puoi usare il 5-HTP per "sostituire" quello che manca.

Se invece intendi prendere qualcosa durante l'utilizzo di MDMA allora il 5-HTP non va bene perché usarli contemporaneamente potrebbe essere pericoloso (sindrome serotoninergica).

Comunque l'uso continuativo di MDMA compreso il microdosing è una cosa che viene sconsigliata, perché gli effetti sull'enzima TPH e sui trasportatori della serotonina diventano più pesanti e duraturi, e dopo una certa soglia potrebbero anche diventare permanenti. E poi perché ha anche effetti negativi sul cuore (può portare all'ispessimento delle valvole cardiache).

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Re: Mdma dopo un mese

Messaggio da Abeja G. » lun lug 18, 2022 11:06 pm

@Tezcatlipoca, vedi se ti interessa questo articolo di "Healing Maps": Microdosaggio MDMA: cosa dice la ricerca sul farlo per problemi di salute mentale

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Re: Mdma dopo un mese

Messaggio da Tezcatlipoca » mar lug 19, 2022 12:03 am

Grazie Nectar ,grazie per l'articolo Abeja G.

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Nectar
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Re: Mdma dopo un mese

Messaggio da Nectar » mar lug 19, 2022 12:20 am

Tezcatlipoca ha scritto:
mar lug 19, 2022 12:03 am
Grazie Nectar ,grazie per l'articolo Abeja G.
🙏

Pan Pan
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Re: Mdma dopo un mese

Messaggio da Pan Pan » mar lug 19, 2022 3:53 am

Nectar ha scritto:
lun lug 18, 2022 5:20 pm
Tezcatlipoca ha scritto:
lun lug 18, 2022 4:16 pm
Ciao Nectar bentrovato,che ne pensi gli inibitori selettivi del reuptake di serotonina (o SSRI) potrebbero rimodulare/ripristinare la secrezione della serotonina ?
No, perché agiscono solo sul reuptake. E poi gli SSRI iniziano ad agire solo dopo settimane da quando si inizia prenderli.

Praticamente dopo che prendi l'MDMA i livelli di serotonina sono ridotti per 24 h, poi ritornano alla normalità.
Il down può continuare per più tempo perché viene ridotta anche l'attività di un enzima che converte il triptofano in 5-HTP, ma è comunque a breve termine.

Se si prende una dose troppo alta o si usa troppo spesso, l'attività di questo enzima cala in modo molto più forte e duraturo e il risultato è che c'e meno 5-HTP a disposizione per produrre la serotonina.
In più si riduce anche il numero di trasportatori della serotonina presenti sulla membrana pre-sinaptica, per cui la quantità di serotonina che può essere rilasciata nello spazio sinaptico e ricaptata dallo spazio sinaptico è minore.

È vero che gli SSRI riducono la quantità di serotonina che viene ricaptata e questo normalmente aumenta la concentrazione di serotonina.
Ma in questo caso, visto che la quantità di serotonina che può essere prodotta e rilasciata è bassa, l'inibizione della ricaptazione/reuptake non basterebbe a riportarne la concentrazione a livelli normali, perché è un meccanismo che agisce sulla serotonina già presente.
In più il fatto che la serotonina non potrebbe più essere ricaptata dallo spazio sinaptico peggiorerebbe le cose, perché non poterla ricaptare significherebbe anche non poterla riutilizzare, e questo non è l'ideale quando la capacità di produrla e rilasciarla nello spazio sinaptico sono ridotte.

Oltre a queste cose c'è anche il problema del meccanismo d'azione degli SSRI.
Sul neurone pre-sinaptico ci sono alcuni recettori serotoninici chiamati autorecettori, che vengono attivati dalla serotonina rilasciata dal neurone su cui si trovano. Praticamente è un meccanismo di controllo: se questi autorecettori percepiscono che la concentrazione di serotonina nello spazio sinaptico aumenta oltre i livelli soliti, inducono il neurone su cui si trovano a rilasciarne meno. Quindi inizialmente gli SSRI non riescono ad aumentare la concentrazione di serotonina, o addirittura la riducono. Solo dopo alcune settimane, quando gli autorecettori si sono desensitizzati, gli SSRI riescono ad agire.

Scusa il post lungo...
Ottima spiegazione. Studi la materia?

Resh
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Re: Mdma dopo un mese

Messaggio da Resh » mar lug 19, 2022 8:21 am

Tezcatlipoca ha scritto:
lun lug 18, 2022 2:49 pm
Potrebbe essere presa in considerazione la possibilta' di integrare con 5HTP per un ripristino delle riserve di serotonina?
E' un aiuto per il recupero sicuramente.
Ma non mi aspetterei miracoli.
Eviterei gli SSRI, perché, come già segnalato, in genere per gli effetti occorre aspettare qualche giorno/settimana.
Potrebbe essere superfluo in questo caso.
Diverso è se la condizione di bassi livelli persiste (magari per altri motivi). Ma è uno scenario diverso del quale, a mio parere, è prematuro parlare adesso.
Per i meccanismi specifici, ho visto che ti sono già state date delle risposte direi esaustive, non ho da aggiungere altro.

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Re: Mdma dopo un mese

Messaggio da Nectar » mar lug 19, 2022 8:44 am

Pan Pan ha scritto:
mar lug 19, 2022 3:53 am
Ottima spiegazione. Studi la materia?
Non proprio. Nel senso che studio biologia (dico biologia in generale, ma in realtà ho fatto prima scienze naturali e poi biologia) e da lì avendo le basi mi informo per curiosità mia su quello che mi interessa e riesco a capire.

Pan Pan
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Re: Mdma dopo un mese

Messaggio da Pan Pan » mar lug 19, 2022 12:09 pm

Nectar ha scritto:
mar lug 19, 2022 8:44 am
Pan Pan ha scritto:
mar lug 19, 2022 3:53 am
Ottima spiegazione. Studi la materia?
Non proprio. Nel senso che studio biologia (dico biologia in generale, ma in realtà ho fatto prima scienze naturali e poi biologia) e da lì avendo le basi mi informo per curiosità mia su quello che mi interessa e riesco a capire.
Ottimo, grazie della condivisione del sapere.

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