Assunzione Codeina
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Re: Assunzione Codeina
Cambia poco col paracetamolo o senza.
Ed è una cosa intelligente testare prima una pastiglia.
La cosa meno intelligente è fare l'estrazione del paracetamolo, dato che non puoi avere la certezza di cosa e quanto ne hai estratto, ad operazione conclusa.
Ed è una cosa intelligente testare prima una pastiglia.
La cosa meno intelligente è fare l'estrazione del paracetamolo, dato che non puoi avere la certezza di cosa e quanto ne hai estratto, ad operazione conclusa.
Non amavo quello che mostravi di essere, ma quello che pensavo tu fossi...
Re: Assunzione Codeina
Una pastglia con il paracetamolo non ti rovinerà
Saluti
Sheriff John Brown always hated me; for what I don't know; anytime I plant a seed, he said kill it before it grows; I shot the sherriff ... - Bob Marley
Tutto quello che vi racconto è già passato da almeno dieci anni.
Tutto quello che vi racconto è già passato da almeno dieci anni.
Re: Assunzione Codeina
E questo era chiaro
Ma è utile usarla senza passare per la CWE per avere una "buona stima a basse dosi della codeina"...oppure il Paracet "trucca troppo" l'affidabilità della stima?
Re: Assunzione Codeina
La certezza non si può averla a meno di fare delle accurate analisi chimiche.Tirar Puede Matar ha scritto: ↑mer gen 27, 2021 2:42 pmCambia poco col paracetamolo o senza.
Ed è una cosa intelligente testare prima una pastiglia.
La cosa meno intelligente è fare l'estrazione del paracetamolo, dato che non puoi avere la certezza di cosa e quanto ne hai estratto, ad operazione conclusa.
Nel senso, uno che la domenica mattina mette a raffreddare un po' d'acqua e si "diverte" a smanettare con qualche pillola da cui vuole separare un oppiaceo da un fans, affidandosi per farlo sostanzialmente al solo utilizzo del frigorifero (oltre che, vabbhé, polverizzare delle pillole con un pistoncino da caffè, che è un'impresa ovviamente difficilissima, tipo riprodurre la fusione fredda nel cassetto del comodino )...su cui non è nemmeno certo che se mette il termostato a 5 gradi, all'interno ci siano SUL SERIO 5 gradi...
...
...
...ma ha veramente senso parlare di "precisione"?
Un discorso è "grado di estrazione a purezza farmaceutica".
Un altro discorso è "psiconauti della domenica pomeriggio".
E' chiaro, ovviamente, che poi è questione di ognuno fare le dovute "correzioni di rotta" del caso.
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Re: Assunzione Codeina
Esatto, ed è l'unica cosa che conta. e siccome non si può esser certi di quanto si è riusciti ad estrarne, e dato che il paracetamolo è epatotossico oltre una certa quantità, io personalmente non assumerei mai un prodotto del genere.
Non amavo quello che mostravi di essere, ma quello che pensavo tu fossi...
Re: Assunzione Codeina
Concordo.Tirar Puede Matar ha scritto: ↑mer gen 27, 2021 4:22 pmEsatto, ed è l'unica cosa che conta. e siccome non si può esser certi di quanto si è riusciti ad estrarne, e dato che il paracetamolo è epatotossico oltre una certa quantità, io personalmente non assumerei mai un prodotto del genere.
Prendendo sempre ad esempio compresse da 30mg codeina e 500 mg paracetamolo.
E' assolutamente vero che salvo analisi chimiche accurate, non si ha la certezza su nulla.
Ma su un'altra cosa si può essere altrettanto certi: che se so che il paracetamolo ha una più bassa solubilità in acqua fredda rispetto alla codeina, in quantità di acqua fredda controllate ho SICURAMENTE minori quantità di paracetamolo. Non può forse sapere con precisione QUANTO di meno, ma SICURAMENTE di meno. Nel senso, se la solubilità del paracetamolo in acqua fredda è bassissima, ci sono dei test scientifici che dicono che è intorno ai 10 mg, magari a casa senza strumenti professionali non arrivo a 10, ma arrivo a 50? 70? 100? 200 se faccio errori veramente grossolani?
Di certo non sto a 500!
Questo rende l'esperienza più sicura, nella non sicurezza intrinseca.
Fermo restando che se qualcuno, sperimentando con strumenti rudimentali, da solo, senza test chimici, con roba preparata con un frigorifero che un giorno si e uno pure non raffredda bene tanto che la verdura ogni settimana la deve buttare...pretende la sicurezza al 100%, che non esiste..che si buttasse sull'eucaliptolo delle caramelle Halls, perché è lampante che tratta 'sta roba come se fossero caramelle. E, a questo punto, che resti in totale sicurezza continuando con quelle.
Re: Assunzione Codeina
Non dovrebbero esserci interazioni significative. Forse un leggera diminuzione nel metabolismo della codeina (aumento della durata dell'effetto), ma niente di che
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Re: Assunzione Codeina
Hai ragione, assume sicuramente meno paracetamolo. ma se poi per sentire qualcosa dalla codeina si mangia 10 pastiglie, e in ogni pastiglia fosse rimasta anche la metà del paracetamolo, si tira giù 2,5gr, e rischia di finire sottoterra per epatite fulminante.Resh ha scritto: ↑mer gen 27, 2021 5:40 pm
Concordo.
Prendendo sempre ad esempio compresse da 30mg codeina e 500 mg paracetamolo.
E' assolutamente vero che salvo analisi chimiche accurate, non si ha la certezza su nulla.
Ma su un'altra cosa si può essere altrettanto certi: che se so che il paracetamolo ha una più bassa solubilità in acqua fredda rispetto alla codeina, in quantità di acqua fredda controllate ho SICURAMENTE minori quantità di paracetamolo. Non può forse sapere con precisione QUANTO di meno, ma SICURAMENTE di meno. Nel senso, se la solubilità del paracetamolo in acqua fredda è bassissima, ci sono dei test scientifici che dicono che è intorno ai 10 mg, magari a casa senza strumenti professionali non arrivo a 10, ma arrivo a 50? 70? 100? 200 se faccio errori veramente grossolani?
Di certo non sto a 500!
Questo rende l'esperienza più sicura, nella non sicurezza intrinseca.
Fermo restando che se qualcuno, sperimentando con strumenti rudimentali, da solo, senza test chimici, con roba preparata con un frigorifero che un giorno si e uno pure non raffredda bene tanto che la verdura ogni settimana la deve buttare...pretende la sicurezza al 100%, che non esiste..che si buttasse sull'eucaliptolo delle caramelle Halls, perché è lampante che tratta 'sta roba come se fossero caramelle. E, a questo punto, che resti in totale sicurezza continuando con quelle.
Ripeto: è un esperimento che io non farei. Piuttosto cercherei sul dark le pastiglie di codeina pura (dall'UK te le spediscono a 2 soldi), o mi berrei la paracodina che è diidrocodeina, che è praticamente la stessa cosa e non ha eccipienti dannosi.
Non amavo quello che mostravi di essere, ma quello che pensavo tu fossi...
Re: Assunzione Codeina
Beh, si!Tirar Puede Matar ha scritto: ↑ven gen 29, 2021 4:37 pmHai ragione, assume sicuramente meno paracetamolo. ma se poi per sentire qualcosa dalla codeina si mangia 10 pastiglie, e in ogni pastiglia fosse rimasta anche la metà del paracetamolo, si tira giù 2,5gr, e rischia di finire sottoterra per epatite fulminante.Resh ha scritto: ↑mer gen 27, 2021 5:40 pm
Concordo.
Prendendo sempre ad esempio compresse da 30mg codeina e 500 mg paracetamolo.
E' assolutamente vero che salvo analisi chimiche accurate, non si ha la certezza su nulla.
Ma su un'altra cosa si può essere altrettanto certi: che se so che il paracetamolo ha una più bassa solubilità in acqua fredda rispetto alla codeina, in quantità di acqua fredda controllate ho SICURAMENTE minori quantità di paracetamolo. Non può forse sapere con precisione QUANTO di meno, ma SICURAMENTE di meno. Nel senso, se la solubilità del paracetamolo in acqua fredda è bassissima, ci sono dei test scientifici che dicono che è intorno ai 10 mg, magari a casa senza strumenti professionali non arrivo a 10, ma arrivo a 50? 70? 100? 200 se faccio errori veramente grossolani?
Di certo non sto a 500!
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Fermo restando che se qualcuno, sperimentando con strumenti rudimentali, da solo, senza test chimici, con roba preparata con un frigorifero che un giorno si e uno pure non raffredda bene tanto che la verdura ogni settimana la deve buttare...pretende la sicurezza al 100%, che non esiste..che si buttasse sull'eucaliptolo delle caramelle Halls, perché è lampante che tratta 'sta roba come se fossero caramelle. E, a questo punto, che resti in totale sicurezza continuando con quelle.
Ripeto: è un esperimento che io non farei. Piuttosto cercherei sul dark le pastiglie di codeina pura (dall'UK te le spediscono a 2 soldi), o mi berrei la paracodina che è diidrocodeina, che è praticamente la stessa cosa e non ha eccipienti dannosi.
Re: Assunzione Codeina
Concordo ! Concordo assolutamente !Tirar Puede Matar ha scritto: ↑ven gen 29, 2021 4:37 pmHai ragione, assume sicuramente meno paracetamolo. ma se poi per sentire qualcosa dalla codeina si mangia 10 pastiglie, e in ogni pastiglia fosse rimasta anche la metà del paracetamolo, si tira giù 2,5gr, e rischia di finire sottoterra per epatite fulminante.
Ripeto: è un esperimento che io non farei. Piuttosto cercherei sul dark le pastiglie di codeina pura (dall'UK te le spediscono a 2 soldi), o mi berrei la paracodina che è diidrocodeina, che è praticamente la stessa cosa e non ha eccipienti dannosi.
Solo dieci pastiglie di un antidolorifico commune ti possono spaccare il fegato a pezzi.
Saluti
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Re: Assunzione Codeina
Mi è venuto in mente adesso di chiedere delle delucidazioni.Tirar Puede Matar ha scritto: ↑ven gen 29, 2021 4:37 pm
Hai ragione, assume sicuramente meno paracetamolo. ma se poi per sentire qualcosa dalla codeina si mangia 10 pastiglie, e in ogni pastiglia fosse rimasta anche la metà del paracetamolo, si tira giù 2,5gr, e rischia di finire sottoterra per epatite fulminante.
Ripeto: è un esperimento che io non farei. Piuttosto cercherei sul dark le pastiglie di codeina pura (dall'UK te le spediscono a 2 soldi), o mi berrei la paracodina che è diidrocodeina, che è praticamente la stessa cosa e non ha eccipienti dannosi.
Le dosi di riferimento riguardo la codeina sono le stesse riguardo la diidrocodeina?
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Re: Assunzione Codeina
No, la diidrocodeina è circa 1,5 volte più potente della codeina.
Non amavo quello che mostravi di essere, ma quello che pensavo tu fossi...
Re: Assunzione Codeina
Ok, capito...grazieTirar Puede Matar ha scritto: ↑lun feb 01, 2021 4:54 pmNo, la diidrocodeina è circa 1,5 volte più potente della codeina.
Re: Assunzione Codeina
@ReshTirar Puede Matar ha scritto: ↑lun feb 01, 2021 4:54 pm... la diidrocodeina è circa 1,5 volte più potente della codeina.
Giusto.
Ma devo fare ancora una volta l' avvisatore e dire attento !
La diidrocodeina non viene metabolizzato dal fegato. Perciò il limite (ceiling effect) di 400mg della codeina non c'è. Vuol' dire che gli effetti si aumentano anche se consumi più di 400mg. E con questo voglio dire che con diidrocodeina c'è il pericolo di un' overdose, un riscio abbastanza piccolo con la codeina, perchè dopo 400mg non senti niente di più anche se aumenti la dose.
Saluti
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Re: Assunzione Codeina
Su questo non sono informato: quali sono le differenze farmacodinamiche e farmacocinetiche tra i due?Sonoio ha scritto: ↑lun feb 01, 2021 7:31 pm@ReshTirar Puede Matar ha scritto: ↑lun feb 01, 2021 4:54 pm... la diidrocodeina è circa 1,5 volte più potente della codeina.
Giusto.
Ma devo fare ancora una volta l' avvisatore e dire attento !
La diidrocodeina non viene metabolizzato dal fegato. Perciò il limite (ceiling effect) di 400mg della codeina non c'è. Vuol' dire che gli effetti si aumentano anche se consumi più di 400mg. E con questo voglio dire che con diidrocodeina c'è il pericolo di un' overdose, un riscio abbastanza piccolo con la codeina, perchè dopo 400mg non senti niente di più anche se aumenti la dose.
Saluti
Grazie
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Re: Assunzione Codeina
Ciao,Sonoio ha scritto: ↑lun feb 01, 2021 7:31 pm@ReshTirar Puede Matar ha scritto: ↑lun feb 01, 2021 4:54 pm... la diidrocodeina è circa 1,5 volte più potente della codeina.
Giusto.
Ma devo fare ancora una volta l' avvisatore e dire attento !
La diidrocodeina non viene metabolizzato dal fegato. Perciò il limite (ceiling effect) di 400mg della codeina non c'è. Vuol' dire che gli effetti si aumentano anche se consumi più di 400mg. E con questo voglio dire che con diidrocodeina c'è il pericolo di un' overdose, un riscio abbastanza piccolo con la codeina, perchè dopo 400mg non senti niente di più anche se aumenti la dose.
Saluti
mi hai messo la pulce nell'orecchio, e sono andato ad informarmi. A quanto pare la diidrocodeina è metabolizzata anch'essa dal fegato ( https://www.pharmamedix.com/principiovo ... cocinetica), ma questo non significa nulla, anche l'ossicodone, tanto per dirne una, è metabolizzato dal fegato.
Sul fatto che che non ci sia un "limite massimo" come la codeina, non lo specifica, ed effettivamente potrebbe anche essere, perché la codeina viene metabolizzata in morfina, la diidrocodeina in diidromorfina.
Proverò ad informarmi chiedendo un consulto ad un amico chimico organico, che è molto esperto in farmaci.
Vi farò sapere!
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Re: Assunzione Codeina
Mi dispiace, non sono farmacologo.
La codeina è bene studiata, sicuramente troverai tutto quello che vuoi sapere dopo una ricerca semplice. Quasi tutti documenti a proposito sono in Inglese (un numero anche in Tedesco) però.
Saluti
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Re: Assunzione Codeina
Grazie !
Anch' io ho un' amica biochimica, ma ho già domandato troppo (anche su sintesi ecc) Non mi consulta più ...
Saluti
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Re: Assunzione Codeina
No, il mio amico è un compare e anche lui, purtroppo, amante degli oppiacei. Quindi non si fa problemi a darmi tutte le nozioni che occorrono.
Non amavo quello che mostravi di essere, ma quello che pensavo tu fossi...
Re: Assunzione Codeina
@Tirar Puede Matar - una delle poche cose che rimpiango un pò, è di non avere studiato farmacologia o chimica
Ma per godersi gli opiacei serve di più essere in gamba a procurare roba in abbastanza se non in abbondanza
Salutami l' anima gemella nello chimico
Saluti
Ma per godersi gli opiacei serve di più essere in gamba a procurare roba in abbastanza se non in abbondanza
Salutami l' anima gemella nello chimico
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